Așa cum a întrebat Radimich, post aici întrebarea heraldică, care nu aparține personalităților istorice.
Probabil știți - decât Big Coat of Arms diferă de Small. Mica - aceasta este o parte a Marii Embleme. Din câte știu, stema lui Starodubshchyna a fost de două ori pe Emblema Mare pentru istoria sa. Iar aceste două evenimente se separă de 170 de ani.
Pe prima stema "stema lui Starodub" a fost desemnat "într-un câmp de argint un stejar verde stând pe pământul verde", deși în original a fost oarecum diferită: un stejar de argint pe fond roșu.
Pe a doua stemă, Starodubshchina a fost portretizată ca "un copac de aur într-un câmp rupt".
Răspunde - așa cum le-a fost numită acea mare (sau Mare) stemă și numește data creării lor.
Radimich
Participanții
Grupa: Administratori de oficiu
Mesaje: 0 Membri:
Așa cum a întrebat Radimich, post aici întrebarea heraldică, care nu aparține personalităților istorice.
Probabil știți - decât Big Coat of Arms diferă de Small. Mica - aceasta este o parte a Marii Embleme. Din câte știu, stema lui Starodubshchyna a fost de două ori pe Emblema Mare pentru istoria sa. Iar aceste două evenimente se separă de 170 de ani.
Pe prima stema "stema lui Starodub" a fost desemnat "într-un câmp de argint un stejar verde stând pe pământul verde", deși în original a fost oarecum diferită: un stejar de argint pe fond roșu.
Pe a doua stemă, Starodubshchina a fost portretizată ca "un copac de aur într-un câmp rupt".
Răspunde - așa cum le-a fost numită acea mare (sau Mare) stemă și numește data creării lor.
Vasilets,
din păcate, subiectul chestiunii pe care ați pus-o nu a fost suficient cunoscut de noi, ceea ce nu ne permite să îi oferim un răspuns clar fără presupuneri.
Vizitatorii forumului, la fel ca mine personal, ar fi foarte recunoscători dacă considerați necesar să răspundeți exhaustiv la acesta.
RMD
Participanții
Grupa: Membri
Mesaje: 0 Membri:
Iată câteva documente care pot fi utile pentru istoria Starodubshchinei.
Radimich
Participanții
Grupa: Administratori de oficiu
Mesaje: 0 Membri:
Iată câteva documente care pot fi utile pentru istoria Starodubshchinei.
Și cine, de fapt, stă în semnatarii și care este sursa acestor CIRCULARE?
Bazat pe sursa
A ȘAPTEI ȘEDINȚE
Cehii au apelat în Ucraina în secolele XVII-XVIII. Monede poloneze - poltoraki - în valoare de 1 1/2 de bani.
La sfârșitul secolului al XVII-lea. a fost făcută o încercare de a se retrage din circulație o monedă pe Ucraina străine, prin emiterea de monede rusești regionale, similare din Polonia. Pregătirea pentru eliberarea sa a fost condusă sub țarul Aleksei Mikhailovici. Guvernul tsarist, la sfârșitul anului 1675, a permis monedă în Putivl. Cu toate acestea, producția de monede din motive necunoscute nu a fost inițiată. Numai în 1686 - 1687 de ani. a reușit să elibereze cehii la monetăria din Sevsk (acum regiunea Orel). SS era destinat circulației numai în Ucraina. Aversul descris vultur bicefal rus sub trei coroane și plasate inscripția, care conținea literele inițiale ale numelui și titlurile Ivan și Peter Alexeyevich (în limba latină), data desemnată inversă și locul de emisiune monetară - Sevsk (de unde și numele lor). Noile monede au fost mai rele în calitate decât polonezii din Polonia și Europa de Vest.
În general, am o carte "Antichitățile Desninsky: Materialele celei de-a IV-a Conferințe interstatale" Istoria și arhitectura din Podesenya ", care se referă la comorile bancotelor din Praga.
A cehi Sevsk au fost introduse în circulație în Ucraina sub pedeapsa cu moartea „“ trimis la orașe și în vagoane msta cu penalizare podkrplenіem smertnyya la MB Cehii a mers cunoscut sub numele de alte state takіe Ei bine cehi merge la Malorossіyskom Kra și estli b care se opun că Uchino și tm stabilească pedeapsa cu moartea „(Kolomak articole pact XIX). în ciuda acestui fapt, oamenii încă refuză să le accepte, iar această idee sa încheiat cu un eșec.
din păcate, subiectul chestiunii pe care ați pus-o nu a fost suficient cunoscut de noi, ceea ce nu ne permite să îi oferim un răspuns clar fără presupuneri.
Vizitatorii forumului, la fel ca mine personal, ar fi foarte recunoscători dacă considerați necesar să răspundeți exhaustiv la acesta.
Vă rog.
Prima stema - Marele Emblem al Micii Rusii 1766-1781. Stema Starodubshchina este în colțul din dreapta jos (din păcate, imaginea nu este foarte clară). Celelalte simboluri se află în partea de sus a regiunii Kiev și Chernigov, sub Pereyaslavshchina și Novgorod-Severschina (acele ținuturi ale fostei Hetmanate, care au fost o dată principate).
A doua stemă - proiectul Marii Embleme de Stat a Ucrainei, creat în 1937-39. M. Bytinsky. Nu am găsit imagini cu mai multă rezoluție pe Internet.
Emblema Mare a Ucrainei 1939 р.
Aici, desigur, este greu de văzut - stema lui Starodubshchyna este în stema bancii stângi Ucraina (stema superioară pe dreapta). Pe malul stâng al bankului simbolul de Starodubshchina în colțul din stânga jos. Această mare stemă este o încercare de a crea stema țărilor etnice ucrainene, care la acel moment erau în cele patru state - URSS, Polonia, Cehoslovacia și România. Soldul neoficial modern al armelor din Ucraina este creat pe baza motivelor desenului lui Bytinsky.
Radimich
Participanții
Grupa: Administratori de oficiu
Mesaje: 0 Membri:
Permiteți-mi să revin atenția vizitatorilor forumului asupra problemelor legate de istoria și tradițiile lui Starodubshchina. În acest caz, la istoria stemei materialelor vechi-nobile ale acestei Sursa:
Materialele articolului de A.Shpuntov "Heraldry Starodubya", Herboved, nr. 49
2. Este cunoscută și cealaltă stemă a orașului Starodub, primită de el la 27 mai 1625 de către regele polonez: în câmpul azuriu Sfântul Gheorghi (Yuri) pe călare este lovit de sulița dragonului. Imaginile acestei stema nu sunt păstrate, sunt cunoscute doar reconstrucțiile târzii.
Sunt folosite materialele cărții lui A.Titov "Simboluri de independență".
3. Pe magistratura lui Starodub 1696 este prezentată o mână care deține un stejar.
Materialele articolului de A.Shpuntov "Heraldry Starodubya", Herboved, nr. 49
5. Schița neaprobată a stemului lui Starodub (1865):
"În scutul de argint este un stejar verde cu ghindă stacojie."
În partea liberă a emblemei provinciei Chernigov.
Scutul este încoronat cu o coroană cu pereți de argint și este înconjurat de urechi de aur, legați de panglica lui Alexander.
Materialele arhivei heraldice a lui V. Markov, desenul web, sunt optimizate pentru "Heraldicum" de J.Kalinkin.
Radimich
Participanții
Grupa: Administratori de oficiu
Mesaje: 0 Membri:
Vă rog.
Prima stema - Marele Emblem al Micii Rusii 1766-1781. Stema Starodubshchina este în colțul din dreapta jos (din păcate, imaginea nu este foarte clară). Celelalte simboluri se află în partea de sus a regiunii Kiev și Chernigov, sub Pereyaslavshchina și Novgorod-Severschina (acele ținuturi ale fostei Hetmanate, care au fost o dată principate).
Din aceeași ediție, aici este stema lui Starodub:
Licvin
Participanții
Grupa: Membri
0 posturi
Și, după cum cred majoritatea cercetătorilor din Belarus Briansk recunoaște, de asemenea, faptul că belarușii (lituanieni), populația de pe Starodubschine venit aici, nu a apărut înainte de momentul hatmanului.
De ce asemenea declarații ciudate?
Toți cercetătorii recunosc caracterul etnografic și lingvistic "belarus" al populației indigene din partea de vest a regiunii Bryansk din prezent și din nordul actualului regiune Chernigov.
În plus, teritoriul regiunii Litvin din această regiune coincide cu teritoriul așezării Armatei Roșii Radimik. surse cunoscute și cercetări arheologice.
Un alt lucru este faptul că, împreună cu Litvins trăit aici și de fapt, rusă și ucraineni - povestea a fost furtunoasă, și datorită faptului Lituania (Belarus) slăbit foarte mult după trecerea Starodubschiny statul rus.
cercetători Hekotorye (acest lucru se aplică în primul rând la ucraineană și rusă, în măsura în care înțeleg eu), a adus pe anumite timbre și principii naționale, doresc să vadă, „Litvin“ un anumit ecou „politonym“ ON ori.
Ca și aici, oamenii trăiau în Lituania, erau numiți "Litvinii", apoi Lituania nu a făcut-o, dar numele a rămas. Și genul ăsta de gunoi.
Cu toate acestea, faptele arată că Starodubschina a fost de facto membru al Lituaniei pentru ultima dată la mijlocul secolului al XVII-lea. De drept, voievodatul Smolensk a existat chiar până în secțiunile Republicii Polone, dar pentru țăranii vechi de la începutul secolului al XX-lea acest fapt al vratliilor era de o mare importanță.
Iar regiunea nordică Chernigov - în general, nu a făcut parte din GDL după 1569, și înainte de aceasta "de fapt, principatul lituanian" nu a fost. (Cu excepția teritoriilor minore de pe Nipru etc., acest lucru nu este esențial).
Și, după cum cred majoritatea cercetătorilor din Belarus Briansk recunoaște, de asemenea, faptul că belarușii (lituanieni), populația de pe Starodubschine venit aici, nu a apărut înainte de momentul hatmanului.
cercetători Hekotorye (acest lucru se aplică în primul rând la ucraineană și rusă, în măsura în care înțeleg eu), a adus pe anumite timbre și principii naționale, doresc să vadă, „Litvin“ un anumit ecou „politonym“ ON ori.
Ca și aici, oamenii trăiau în Lituania, erau numiți "litvinas", apoi Lituania nu a făcut-o, dar numele a rămas. Și genul ăsta de gunoi.
De ce asemenea declarații ciudate?
Aici de aici, de exemplu:
"Starodubtsy - aceasta este cea mai mare parte descendenții imigranților bieloruși."
VI Vaskov, un excelent (după părerea mea), savantul modern al lui Starodubshchyna de orientare belarusă.
Cu toate că cu Vladimir Ivanovici, desigur, trebuie să argumentați.
Vorbind despre unele "inundații" din Starodubshchina din a doua jumătate a secolului al XVII-lea. așa cum face în ultimul său articol, este cu siguranță imposibil. Spre deosebire de teritoriul Belarusului, pe teritoriul Starodubshchinei nu au existat operațiuni militare majore. Dimpotrivă, ea devine Starodubschina zona de economisire pentru locuitorii din Ucraina, care scapă de devastatoare „ruine“ pe teritoriul Naddnipryanschiny, ajunge aici, crearea condițiilor pentru prosperitate economică Starodubschiny ori hatmanul. O mare parte din capitalul liderilor cazaci ucraineni concentrat în acest moment aici, există companii formate de burghezie locale (a se vedea Lazarevsky, Modzilevskogo, Ogloblina). În acest sens, provincia a observat emigrarea din Belarus, împreună cu Ucraina și Rusia-vechi-credincioși. Cu toate acestea, nu este necesar să vorbim despre emigrare în principal din Belarus.
Coloniștii din Belarus și descendenții acestora sunt "litvinii", adică "lituanieni". Descendenții ucrainenilor - "Khokhlu", vechii credincioși - "katsapy" în numele local. În plus, poporul indigen a păstrat o amintire vagă despre trecutul lor tribal - "sevryuki". Despre trecutul Radimic, nu găsim amintiri în memoria oamenilor. Dar amintirea vie a lui mare timp trecut național al statului Kiev - în general, partea tuturor unităților slavilor, fac parte din ea, de la Volga la Transcarpatia - .. „Ruska“, adică, „locuitorii ruteană de putere“.
În același timp, există o opoziție a noastră înșine față de toate popoarele vecine - marii ruși (moscovieni), bieloruși, ucraineni din Ucraina centrală. "Nu ne-am deranjat, nu pe bieloruși, și nu pe hohly - suntem ruși". Și un sentiment de comunitate cu ucrainenii din regiunea Chernigov din nord și cu bielorușii din regiunea sud-est Gomel. Acesta este sentimentul "comunității nordice".
Vă rog să vă exprimați opiniile în această privință.
Licvin
Participanții
Grupa: Membri
0 posturi
Cu toate acestea, nu este necesar să vorbim despre emigrare în principal din Belarus.
Coloniștii din Belarus și descendenții acestora sunt "litvinii", adică "lituanieni". Descendenții ucrainenilor - "Khokhlu", vechii credincioși - "katsapy" în numele local. În plus, poporul indigen a păstrat o amintire vagă despre trecutul lor tribal - "sevryuki". Despre trecutul Radimic, nu găsim amintiri în memoria oamenilor. Dar amintirea vie a lui mare timp trecut național al statului Kiev - în general, partea tuturor unităților slavilor, fac parte din ea, de la Volga la Transcarpatia - .. „Ruska“, adică, „locuitorii ruteană de putere“.
În același timp, există o opoziție a noastră înșine față de toate popoarele vecine - marii ruși (moscovieni), belarusi, ucraineni din Ucraina centrală. "Nu ne-am deranjat, nu pe bieloruși, și nu pe hohly - suntem ruși". Și un sentiment de comunitate cu ucrainenii din regiunea Chernigov din nord și cu bielorușii din regiunea sud-est Gomel. Acesta este sentimentul "comunității nordice".
Vă rog să vă exprimați opiniile în această privință.
Cred că în Saradubshchyna datorită istoriei și locației teritoriului în compoziția diferitelor state. formate, stratificate și, uneori, mai multe guppii etnice diferite, "conștiințele de sine" (și momente diferite) interconectate.
Dar, așa cum mi se pare, înțelegerea nu este atât de complexă - pas cu pas - informația este suficient de bună.
Deci, primele grupuri etnice fiabile cunoscute erau popoarele medievale cunoscute din anale. Radimichi a ocupat teritoriul principal al orașului Starodubshchina, în sud-est, în contact cu poporul vecin - Severii.
Istoria cuceririi (repetată!) Prin prinții ruși din Radimich este cunoscută din PVL. Nestor a spus că „Ruska și acum șicana Radimichians.“ - adică, în secolul al 13-lea nu a fost încă Radimichi „Rusko“ Rusko nu se înțelege (de exemplu, locuitorii din Kiev.), Fie în ceea ce privește identitatea.
Radimichi nu și-a putut crea propriul stat, lovind în mai multe principate. Ei și-au pierdut numele, dar și-au păstrat identitatea - aparținând acestui sau acelui principat nu a influențat foarte mult modul de viață sau de limbă al populației locale în Evul Mediu. Deși. desigur, a avut loc o influență.
În plus, Radimichi au fost inițial aproape de vecinii săi occidentali, astfel încât, după intrarea în Starodubschiny urmașilor Radimichians reprezentat aproape o masă etnică cu alți rezidenți din Lituania.
Nordicilor erau mari și oameni „independente“, care au avut propria lor principat, conceptul de „Seversk teren“, a existat vplod la timpurile moderne și așa mai departe, astfel încât identitatea „Seversky“ nu a dispărut, și a persistat până în prezent -. „Sevryuk“ etc.
În continuare există o regiune de convergență cu Lituania, ca parte a ON, zona de tranziție în statul rus, și apoi - din nou în Lituania, și apoi - o influență activă asupra regiunii cazacilor din Ucraina, migrația (evident, nu la fel de mare), etc.
Cu toate acestea, baza a fost și este originea (Radimichskoe) indigen partea principală Starodubschiny, care, în secolul al 20-a permis să se refere la această regiune, matrice „Belarus“, iar resturile de „lituaniană“ conștiința de sine.
Licvin
Participanții
Grupa: Membri
0 posturi