Intrând în zona neutră, ei nu au strigat "Pentru patria mamă! Pentru Stalin! ", Pe măsură ce scriu în romane. Deasupra frontalului se auzi un urlet groaznic și înjurături grozave de furie, până când gloanțele și spărturile puteau opri gâtlejul care țipa. A fost pentru Stalin când moartea era aproape. Acum, în anii șaizeci, a apărut din nou mitul că au câștigat numai datorită lui Stalin, sub steagul lui Stalin? Nu mă îndoiesc de asta. Cei care au câștigat, fie au căzut pe câmpul de luptă, fie au băut, au fost copleșiți de greutăți postbelice. La urma urmei, nu numai războiul, ci și restaurarea țării au trecut pe seama lor. Aceiași dintre cei care sunt încă în viață, sunt tăcuți, rupți.
Ceilalți au rămas la putere și și-au păstrat forța - cei care au condus oamenii în tabere, cei care au condus în atacuri fără sens în război. Au acționat în numele lui Stalin, încă mai strigă despre el. Nu era pe prima linie: "Pentru Stalin!". Comisarii au încercat să o conducă, dar comisarii nu le-au atacat. Toate astea sunt spumă.
Faptul că lupta nu a fost și pentru Stalin, este de acord.
Am avut șansa de a vorbi cu soldații din prima linie. Nimeni nu a strigat așa ceva. Unele adevăruri au strigat "mama"
Și în opinia mea, idioții țipând în luptă pentru cineva. Chiar și pentru Stalin, chiar și pentru Putin. Patria - nu este tatăl rege. În opinia mea.
Le Français ord
Alter! De la astfel de declarații categorice? Da, știți, cu conversații și conversații cu cei care au luptat timp de 25 de ani, nu am auzit că ar fi luptat pentru Stalin. Răzbunând în atacul asupra ordinelor instructorului politic din șanț. Și majoritatea soldaților erau țărani simpli și muncitori și pentru care nu era mai important pentru Lenin și Stalin, ci pentru familiile lor, ei luptau pentru copii, soții și părinții lor în primul rând.
Unde s-au confruntat cu faptul că veteranii au făcut atacul cuvintele "Pentru patrie"? Sunt toate filmele, în realitate tocmai au fugit sau au țipat cu un partener bun. În orice caz, bunicul meu a râs în mod deschis când au arătat la televizor toate aceste patosuri "Pentru Stalin, pentru patria mamă", a spus el - nu a fost unul. În primul rând, ei s-au gândit la familia care a rămas - și este bine să rămână în Siberia, de exemplu, și nu pe teritoriul ocupat. În general, chiar nu știu cum să fiu zombificat, să pun familia în fundal.
ps Veți învăța vreodată să împărțiți adevărul și ficțiunea?
și ați crezut în atac veni cu strigătele "FOR STALIN" ca în film?))
Așa e, Anton. De câte ori veteranii obișnuiți trebuie să întrebe cum au strigat la atac, sau care nu au spus că "Pentru patria mamă, pentru Stalin". Ur strigă sau se ridică în tăcere. Și bunicul meu spune matyuknulsya numai înainte de a merge la moartea dreapta :)
Războiul a fost câștigat nu prin ordin, ci din cauza simple soldatu.Soldatu rusești, care s-au rugat lui Dumnezeu în tranșee, nu gruzinopodobnoy moartea obezyane.Kotory nu a fost strigând „Stalin“ și strigând „e.t.mat“ .si pe moarte, Nu mi-am amintit de petrecere, ci despre mama (((((
și așa mai departe. Exemple de întuneric și întuneric. Din nou și din nou, teza populară liberală este recunoscută: ei nu au strigat așa ceva, au jurat și mama numită. A scris pe cineva undeva și cu bucurie luată cu bucurie - aici este, Adevărat.
Din fericire, mulți veterani sunt încă în viață. Și, din fericire, există oameni care vor să știe adevărul și să adreseze întrebări diferite acestor veterani. Ei fac interviuri, post pe internet. Să vedem ce spun martorii vii - veterani ai războiului.
Ei bine, mulțumesc lui Dumnezeu.
Timpul distracțiilor se încheie, este timpul să faceți afaceri.
Ei bine, de ce nu scrie? Doar împotriva unor generalizări, vă expuneți generalizările voastre. Cei care au mers la atac și acolo de mult timp mult mai mult decât supraviețuitorii. Aflați cu numele al cărui nume a fost atacat, cazați în câmpurile militare - este acum imposibil. Supraviețuitorii și chiar supraviețuitori până în ziua de azi sunt într-un sens oameni obișnuiți, nu trăiesc într-un spațiu fără aer și în afara campului propagandei de stat. În timpul dezghețului Hrușciov, atunci când partidul cu cele mai multe standuri de diferite înălțimi, au existat cereri de luptă și depășirea cultului personalității lui Stalin - probabil același soldați din prima linie, a spune familia nu într-o conversație privată, dar într-un interviu cu un jurnalist sau scriitor, probabil, păstrat tăcerea despre Stalin.
Pentru viața lui nu este prea mult timp, nu am urmărit primul segment de „venire“ a lui Stalin ca un fel de figuri mitice Dumnezeiască, care încep să se atribuie un singur - nemernicie scandalos, altele - demnitate lumească. Adevărul este undeva în mijloc și ar fi ciudat că epoca istorică ar ocoli Rusia. În America a existat legendarul Roosevelt, Franța a luat-o pe De Gaulle, Marea Britanie - Churchill - a fost o epocă care a cerut liderilor speciali pentru națiuni. A trecut.
"Doar împotriva unor generalizări, vă expuneți generalizările voastre."
Pentru ca aceasta să nu fie o discuție goală, dați un exemplu de "generalizări mele".
Alter, voi încerca să răspund în maniera ta preferată - să trag un citat și nu până la capăt și să rămânem la el :)
1) "Cum este legendar?" - aceasta înseamnă că, spunând amintirile soldaților de linie de la o resursă foarte renumită din Rusia "îmi amintesc" - credeți că este îndoielnic? Ce ai cu el skopipastit eșantion de 77 de amintiri, dovedind punctul de vedere, un fapt incontestabil că toți soldații din prima linie a mers pe atac cu siguranță, cu sloganul „Pentru Patrie, pentru Stalin“.
2) "Nu" amintiri ", ci judecăți categorice".
Asta înseamnă că dacă ruda mea, un soldat din prima linie, îmi spune că nu a strigat atât de mult iubitul sloganului tău și își amintește că cineva ia strigat, sunt "judecăți"? Recunoașterea nu poate fi deja?
3) "Adevarul pentru a-mi atribui delirul imaginatiei nu este bun" - paragraful de mai sus am citat citatul, unde ti-ai amintit amintirile rudelor oponentilor tai ca "judecati".
4) "Depinde de ce cuvinte" - ați lăsat dreptul să vă amintiți doar amintirile ca fiind adevăruri, altele ca propagandă. Ie acționează exact la fel ca adversarii dvs., ceea ce este exact opusul.
"Asta inseamna ca, amintindu-mi amintirile soldatilor de prima linie dintr-o resursa foarte faimoasa a Rusiei" imi amintesc "- considerati voi ca este discutabil?
Nu, nu este. Întrebarea trebuie luată literal.
--
"dovedind din punctul tău de vedere faptul incontestabil că toți soldații din prima linie au continuat atacul fără eșec cu sloganul" Pentru patria mamă, pentru Stalin "."
Încă o dată. Nu aveți nevoie să vă proiectați imaginația pentru mine.
Asta arată prost.
--
"Asta înseamnă că dacă ruda mea, un soldat din prima linie, îmi spune că nu a strigat atât de mult iubitul sloganului tău și își amintește că cineva ia strigat, sunt" judecăți "?
Nu, nu este.
--
"Nu poate fi prin amintire?"
Recollecția este o amintire.
Judecata este o judecata.
--
"În punctul de mai sus, v-am citat citația, în care ați amintit amintirile rudelor oponenților voastre ca" judecăți "."
Amintirile sunt amintiri.
Judecățile sunt judecăți.
--
"Ți-ai rezervat dreptul de a-ți aminti doar amintirile ca și adevărul, alții de propagandă".
Nu vă îngăduiți imaginația bolnavă să vă proiectați pe mine.
Așa cum sa spus mai sus, dacă unii oameni neagă existența unui anumit fapt, fie ei dintr-un anumit motiv nu erau martorii lui oculari, nici nu au uitat sau nu au mințit.
Faptul de acest lucru nu încetează să mai fie un fapt.
--
"Ea se comportă exact la fel ca adversarii dvs., ceea ce este exact opusul."
Aflați logica.
Pentru a respinge teza "aricii nu există", este suficient să arătați un arici.
Pentru a dovedi teza "nu există hedgehoguri", nu va fi suficient și un miliard de oameni care vor jura pe mama lor că nu au văzut niciodată un arici în viața lor.
Nu au văzut, au văzut alții.
Deci este aici.
Aflați logica, Bunicule.
Bunico, acesta este stilul idolilor post-goblin, kurginyan etc.
Cu toate acestea, buggers au interzis în mod tradițional aici.
ele sunt foarte frumoase atunci se răsucesc pe fiecare colț pe care le-au suferit pentru credințele lor :))
Alter Ego - poți numi un "adversar" adversar - este normal? Doar pentru că nu-ți plac judecățile. Apropo, adversarul tău rămâne cel puțin în curtoazie, iar tu îl lovești imediat și îl numi un tâmpit.
La mine, în general, o întrebare - la ce înseamnă "frământarea"? Ai pierdut un rating despre oraș? Ai fost uitat? N-ai avut timp să postezi ceva despre Libia și Gaddafi? Care este următoarea poveste, amestecată cu mituri și amintiri? O poziție oficială este întotdeauna o politică meteorologică - de fiecare dată dintr-o istorie cu multe fațete și contradictorii, fapte benefice sau convenabile pentru ideologii actuali ai curților sunt înlăturate. Atitudinea față de războiul trecut, înțelegerea istorică și, în special, artistică a acestei uriașe tragedii naționale - în anii postbelici a fost diferită - se poate vedea din ziare, cărți, filme. Chiar și memoria personală nu poate fi de 100%, dar a considerat complet sigur - un om, ca martor al ceva este întotdeauna o poveste sau o descriere aduce ceva diferit, undeva interpretare liberală, undeva presupunere, dar undeva și ficțiune evident că dramatizarea sau inversarea unor fapte.
Am încercat să înțeleg ce dorești, creând un post cu titlul "Pentru patria mamă, pentru Stalin, doar fapte". Nu am putut să o fac;)
Și totuși - sunteți interesat de viața Rusiei moderne, viitorul ei? Viața orașului natal? Problemele lui?
"Apropo, adversarul tău rămâne cel puțin în cadrul politeții"
Vei crede, numit stalinistul cu o conștiință slabă, ce fel de rudenesc este asta?
"poți numi un" adversar "adversar - este normal?
Nu o vei crede, dar nu poți să-i spui un nebun în viață, dar o poți da în față.
BankRat - cuvântul "ghinion" - se referă în mod clar la lexicul colocvial, "stalinist cu conștiința slavei" - exclusiv în limbajul literar rusesc. Nu se certa - există o culoare emoțională negativă - și nimic mai mult. De asemenea, nu poți fi chemat în latină, ci ca un șobolan bancar - ar fi o scuză pentru tine să intri în discuțiile pentru a-mi susține sau promite "să dau în față"?
Mătușă dulce.
Dacă nu erai o mătușă, ci un unchi, atunci când aveai 60 de ani, probabil că ai fi știut că nu sunt frapante pentru "lexicon vocal conversativ", ci pentru rude și insulte
Poți "politicos" să spui unui străin că are o minte slabă și el îți va rupe nasul. Pentru că este greșit să fii nepoliticos față de străini.
Deci, se întâmplă în viață, mătușă, și nu în fantezii elf intelectuale înalte.
Alter Ego - una numită cealaltă „stalinist, cu o mentalitate sclav“ - îl au în represalii „liberal, cu o reprezentare inadecvată a realității.“ „Idiotule“ - a fost IMHO ciudat.
În general, nu înțeleg sensul acestui post, pe care l-ați petrecut cu ușurință în 20 de minute. Scopul său este incomprehensibil, forma - în special nu-i plăcea.
A face o provocare pentru lotul de „staliniști împotriva liberalilor hulitor-l folosind special selectate în conformitate cu anumite principii de veterani amintiri, ci ca opusul citând amintirile personale ale veteranilor familiilor oponenților tăi ideologice - cel puțin urât.
Bunicii, strabunicii - că au strigat în timpul atacului? Au amintiri? Pentru totdeauna luați ceva străin și apoi începeți să interferați cu noroiul personale al cuiva, tocmai pentru că descendenții pe care îi au, prin definiție, sunt "liberali".
Poate că bunicul meu a strigat „Pentru Patrie, pentru Stalin“ - el a fost comisar politic, Kursk a murit, dar unchiul meu - puțin probabil - după Norilsklaga ceva. care nu-l împiedică să termine războiul din Viena glorie deplină soldat Cavalier lui. De fiecare dată când încep să „Degeaba“ fluturand altare militare pentru a pripechatat adversarii în hamster dezbatere on-line - Sunt uimit la adâncimea de cinism, care s-ar potrivi tuturor.
"" Ciudă "- a fost superfluă IMHO".
Și cred că nu este de prisos să-ți distrugi nasul.
În plus, cred că dacă cineva se comportă ca un nebun, atunci nu fiți ipocriți.
--
"Nu înțeleg sensul acestui post, pe care l-ați petrecut cu ușurință în 20 de minute".
Acest lucru este foarte clar vizibil.
--
"A face o provocare"
Aceasta nu este o provocare.
--
"și apoi începeți să interferați cu noroiul cuiva"
Ce împiedicăm cu noroi?
Unde?
Calmează-ți imaginația.
--
„De fiecare dată, atunci când încep să“ Degeaba „fluturand altare militare pentru a pripechatat adversarii în hamster dezbatere on-line -. Sunt uimit la adâncimea de cinism, care s-ar potrivi toate acestea“
Nu înțeleg indignarea voastră în procesul de restaurare a adevărului istoric. Ei bine, ai învățat de la mine ceva mai mult despre acea epocă - bucură-te. De ce ești atât de perversă?
Îmi pare salbatic rău, dar ceea ce este diferența cine și ce tipa? Cel mai important lucru pentru mine este că toți oamenii noștri de familie efectuate onest datoria, iar unele nu vin înapoi de război
Vedeți ce sa întâmplat.
Aici ca și în sex.
Dacă strigă - înseamnă soldatul potrivit, potrivit. Un soldat comunist și un om neînfricat.
Dacă nu ai plânge, este probabil tihushnik și dușman intern care aspiră, un potențial dezertor, cu siguranță luptat prost, neglijent, și mândru de urmașii săi, în general, nimic.
"Îmi pare rău, dar care este diferența dintre cine și ce a strigat?"
Ei bine, personal, sunt extrem de curios de ceea ce au trăit, de ceea ce au crezut și de modul în care lumea a văzut oamenii cărora le datorez viața.
În al doilea rând, dacă nu există nicio diferență, de ce se numește așa. "liberalii" demonstrează atât de vehement că nu există nimic de genul acesta? Pentru ei - există o diferență și sunt gata să-și impună punctul de vedere agresiv, inclusiv. - prin televiziune.
Oamenii nu aveau propria opinie că prima ar striga restul repeta.
"taki, nenorociți aici", pe măsură ce lipsesc! E adevărat! Alter, Stalin nu este cu tine. Cretin!
Așa că nu înțeleg politica ca atare și, prin urmare, nu mă voi implica niciodată în discuția despre orice parte. Nu este al meu.
Dar personal, înțeleg pentru mine, nu trebuie să înțeleg mișcările politice pentru a înțelege că patria mea încă mai există! Ei bine, nu se atașează nici unui conducător care se află în prezent la cârma. De ce nu este atașat în înțelegerea mea, pentru că nu există.
La cârma țării mele sunt acum gunoaie, nebunii și hoți ai lui Dumnezeu, al căror loc este NUMAI în parasah!
Dar îmi iubesc patria! Pentru că pentru mine patria mea este pământul, e dimineața dimineața, cu o tijă de pescuit în mâinile mele, sunt ochii și fiicele soției mele și am vrut să mă bătut dacă cineva nu o înțelege! Și înțeleg perfect acei oameni care au țipat cu un covor bun, de frica de a se ridica într-un atac sub gloanțe.
Asta înainte de a da - Stalin, credință, patriotism - toate acestea au fost înghițite în cap sau poate e rău - ai spune? Dar nu cred că e rău! Cred că e bine! Și așa ar trebui să fie, și nici o vorbă despre naștere! Stalin a fost puterea și puterea statului! Și ce este acum. du-te la fundul preotului, m-am dus la pescuit.
Xs, așa sa dovedit și a scris și frumos și inteligibil nu poate, nu Hemingway noi: (