EFORTUL CREDINȚEI
Conversație cu Lyudmila Ulitskaya
Alyona Zhukova: Lucy, nu voi ascunde noastre cunoștințe vechi și te chem pe nume și patronimicul, cu toate că de fiecare dată din noua ta carte, pe care doriți să „ia pălăria mea“ și mări pe „tine“. Și după eliberarea romanului tău "Daniel Stein, traducătorul" a vrut să-și plece capul în fața faptei scriitorului și omului.
Writer - pentru că este pur și simplu imposibil să vă imaginați câte documente, dovezi, tratate istorice și filozofice trebuia să le studiați; ci uman - pentru că ați decis să vă întoarceți la un subiect dureros care nu și-a pierdut claritatea de mii de ani. Caracterul principal al romanului tău este un evreu care a devenit preot catolic. El și-a iubit poporul, nu și-a refuzat evreimea și, în același timp, a predicat creștinismul. (Pentru cei care nu știu, prototipul lui Daniel Stein - o persoană reală Oswald Daniel Rufeisen El sa născut în Germania, în timpul al doilea război mondial a salvat viețile a sute de evrei, iar apoi a devenit preot catolic și, după ce a sosit în Israel, fondat în comunitățile religioase Haifa, .. care a servit ca o masă în ebraică). Viața lui este o dovadă uimitoare că credința ca atare nu poate fi cauza vrăjmășii și confruntării, dar poate aparține uneia sau altei religii. Istoria lui Rufaisen și, în consecință, a lui Daniel Stein ca personaj literar nu are totuși simpatie, iar pentru mulți este de fapt inacceptabilă. Ecumenismul său este atacat de dogmaticieni de ambele părți. Nu sunt satisfăcuți cei care consideră că Rufaisen este un apostat și trădător al credinței evreiești și cei care prețuiesc puritatea creștinismului. Și, ce să spun, ei, desigur, sunt nemulțumiți nu numai cu romanul tău, ci și unul cu celălalt. Am fost martorii mai multor astfel de dispute, după care oamenii care stau liniștiți în apropiere și au luat cina în dezacord cu dușmanii lor. Și credeți că artei și literaturii i se permite să invadeze "sfinții sfinte", provocând intoleranță religioasă? Există subiecte tabu.
- Și care a fost sarcina dvs. în romanul "Daniel Stein, traducătorul"?
- Sarcina mea era să spun despre un bărbat, din punctul meu de vedere, un sfânt. Acesta este sfântul drept al secolului al XX-lea. Și astfel de sfinți nu erau numai printre credincioși, ci și printre atei. Acesta este un om care sa ridicat peste el și și-a dat viața altora. La un moment dat el a spus: "Viața mea mi-a fost dată și vreau să o întorc". El a folosit deja această viață talentată nu pentru el însuși. El a realizat acest lucru, fiind un om foarte tânăr. Numărul minunilor care i-au salvat viața este uimitor. De două ori a fost condamnat la moarte, dar a scăpat o pedeapsă de multe ori se găsesc în situații în care supraviețuirea părea imposibil, dar a supraviețuit și a dat seama că o putere mai mare a salvat ceva. Pentru ce - nu știu. În tinerețe, fiind salvat de călugărițele Carmelite, el a decis că a fost păstrat pentru biserică, astfel încât prin aceasta oamenii să poată aduce credință. El devine preot catolic, dar când ajunge în Israel, el înțelege că misiunea sa nu este pur catolică - că misiunea sa ca evreu este de a construi un răspuns creștin evreu. Asta îl are pe el însuși. El nu renunță la evreică și continuă să predice creștinismul. Știu că acest subiect este foarte acut și, până în prezent, atât pe o parte, cât și pe cealaltă. Am o bogată experiență de contact cu mediul creștin de la o vârstă fragedă.
- Ce vrei să spui? După cum înțeleg, este vorba de anii '70. Contactul cu mediul creștin ți-a schimbat cumva viața, atitudinea ta față de lume?
"În acei ani, cei mai buni oameni pe care îi cunosc erau creștini. Era un cerc foarte îngust, în esență o catacombă. Pe de o parte, foarte închis, pe de altă parte - opinii foarte larg. Aproape toți au plecat deja, dar îmi amintesc cu multă recunostință. În acei ani, alegerea creștină însemna doar alegerea voastră personală și nimic mai mult. Apoi a însemnat alegerea familiei, a mediului și astăzi, în mare măsură, înseamnă alegerea partidului, alegerea politică. mediul bisericii de astăzi este de așa natură încât este puțin probabil aș putea depăși aversiunea față de naționalismul ecleziastic, dezgustător corupției clerului, liderii bisericii inchinau la guvern. Toate acestea nu sunt deloc ușor. Este dificil să intri în templu, unde "Fiii bătrânilor din Sion" se află în librărie sau alt tip de conținut pseudo-spiritual. Creștinismul este istoric împărțit în multe denominațiuni, dar în confesiuni există tradiții locale diferite, personaje diferite ... Nu este ușor.
- Ești un credincios, știu. Botezat?
- Au fost momente în care nu răspundea la această întrebare însemna renunțarea la credință. Și astăzi, vremurile s-au schimbat în cel mai adânc mod, astăzi răspund din ce în ce mai mult - aceasta este chestiunea mea privată. Deoarece credința este privată, profund intimă și nu aparține partidului. Persoana crede în necontestat, iar aceasta nu este o chestiune de credință, ci o trăsătură a gândirii noastre - creierul. Ceea ce pentru unii este dovada, pentru alții sună neconvingătoare. Până la urmă, chiar și formulele algebrice și construcțiile geometrice predate în școli există numai în anumite condiții. Și credința nu necesită dovadă, dar poate fi împărtășită cu alta ca o bucată de pâine. Și, bineînțeles, credința nu este dată împotriva voinței omului. Ea necesită un contra-efort de la o persoană.
- Și astfel este necesar omul modern acest efort? Pentru ce? Ce îi dă credința în necontestat?
- Există unele verticale în viață. Viața umană este, de fapt, orizontală: ne-am născut, ne producem urmașii, obținem ceva sau nu ajungem la ea și apoi plecăm. Dar pentru cineva este necesar să găsim acest verticale. Există oameni care nu pot trăi fără acest lucru, îl caută. Unii o găsesc în mod tradițional - părinții spus obișnuiți, iar omul a mers la templu, biserică, moschee, sinagoga ... și costume tradiționale verticale multe, dar nu întotdeauna și nu toate. Dar, dacă o persoană caută răspunsuri la întrebările despre semnificația și misterul existenței, atunci el va începe să caute aceste răspunsuri însuși.
- De exemplu, în diferite practici spirituale, care sunt foarte populare în țara noastră astăzi în Occident. Recent, am observat un proces interesant de apariție a unor noi învățături religioase, care de fapt sunt departe de a fi noi. A fost un val de fascinație cu cărțile lui Eckhart Tolle, Donald Walsh, cartea "Secretul". Deși aproape toate acestea nu pot fi numite religii, ele sunt cele mai apropiate de practicile budiste, dar lucrează pentru a aduce ajutor și ajutor oamenilor. Din nou, știu că acest fel este condamnat de biserică.
"Faptul că ei ajută este cu siguranță, precum și ceea ce este condamnat de biserică. Cred că această rigiditate va dispărea în cele din urmă: practicile de respirație și de lucru cu corpul au fost, de asemenea, cunoscute de călugări sirieni. Estul este locul de naștere al creștinismului și, cu cât priviți mai aproape, cu atât mai des întâlnite în toate religiile antice. Dacă luăm în considerare secolul al nouăsprezecelea ca trecut, atunci aceasta este o perspectivă foarte încurcată și falsă. În spatele creștinilor erau eseni, iar întreaga lume canaanită a fost adaptată de evrei, și orice ar putea spune, ia luat mult de la el.
Generația noastră, care este o mare parte a vieții sale într-un spațiu complet plat al realității sovietice, nu a existat nici o alegere, ci învățăturile „absolut corecte“ ale lui Marx, Engels, și așa mai departe. A fost complet inacceptabil și ne-am construit vertical, de regulă, prin creștinismul tradițional. A devenit o alternativă la regim. Dar, de altfel, cu 50 mai clar printre vocea generația tânără a sunat diferit: în primul rând a anunțat Krishnas, apoi a început să audă vocea budismului, și a fost bine. Dar sunt cu adevarat convinsa: nu conteaza care verticala, principala este ca ar trebui sa fie.
- Crezi că omul modern nu poate face fără el?
- Cred că există o mulțime de oameni în lume pentru care această componentă este importantă și există un număr de persoane în dreapta și în stânga care sunt absolut calm fără ea. Probabil, la momente diferite, acest raport variază și într-o viață umană. Pentru o persoană, în mod natural, în momentul necazului, striga: "Doamne, ai milă!", Dar aceasta nu este credință. Aceasta înseamnă că, dacă ești, ajută-mă și dacă nu te ajuți, nu ești. Acest lucru nu este rău și nu este bun - așa funcționează o persoană. Când se scufunda, el strigă: "Ajută-te!" Indiferent dacă există oameni în jur care pot ajuta sau nu. Acesta este chiar lucrul - biblicul: "Din adâncul chemării." Când vine acest minut de disperare umană finală, minutul de moarte și teamă, aparent, acest strigăt scapă spontan. Cei care primesc miracolul mântuirii câștigă foarte des credința în Dumnezeu. Tom masă de exemple. Și, apropo, tratamentul lui Rufaisen era, de asemenea, legat de un moment atât de disperat de viață.
"În același timp, așa cum învață biserica, acest strigăt nu va fi auzit decât dacă vă pocăiți.
"Nu știu și nu cred deloc." Este atât de natural că o persoană îi dă lui Dumnezeu o trăsătură antropomorfă. El își arată propriile forțe și slăbiciuni asupra Lui. Am venit cu ideea că El așteaptă de la noi un anumit comportament (în fiecare religie proprie) și interzice retragerea din aceasta și pedepsește comportamente rele. Dar imaginația noastră este atât de nesemnificativ, iar imaginea unui profesor strict, este necesar de noi ca discipoli ai neglijentă, asimilarea unui material este destul de acceptabil pentru mine. Pocăința este un lucru bun, deoarece duce la auto-realizare. Și ceea ce instituțiile superioare decid acolo și ce sunt ghidate - nu știu.
"Dar sunt oameni care dezvăluie adevărul". Ei vin în mod periodic în lume și devin "traducători" sau profeți. Ai numit eroul tău un interpret, de ce?
- Sunt convins că Daniel a fost în contact cu puterile superioare - cu Dumnezeu „sau ce înțelegeți cum este ...“ Sunt profund convins că fiecare persoană are propria sa versiune a lui Dumnezeu este la fel de unic ca el este. Cred că Daniel era pe un alt nivel de legătură. Din punctul în care a primit această informație, el a fost un traducător din limba Revelațiilor Divine în limba obișnuită. Din nefericire, știm și traducătorii răi.
- Ce vrei să spui?
- Orice abordare ortodoxă, orice dogmă și sistem totalitar. După părerea mea, în fața lui Dumnezeu, toți copiii lui sunt egali. Toți sunt destul de răi, chiar și de cei buni. Mi se pare ridicol că apostolul Petru instruiește sufletul decedatului să citească Simbolul Credinței, ca și în examinare. Nu, nu e asta. Alte rapoarte vor fi necesare. Ei vor întreba despre altul dacă întreabă deloc. Dar aceasta este deja o chestiune a credinței mele. Dacă trebuie să explicăm viața noastră, acestea nu vor fi întrebări de dogmatică. Ei nu vă vor întreba cum vă imaginați Trinitatea și dacă vă cădeți în păcatul monofizitismului sau montanismului. Nu despre asta vom fi întrebați. Există cuvinte bine-cunoscute: "Ți-ai hrănit pe cei flămânzi?", "A ajutat suferinciosul?" Acesta a fost bobul credinței lui Daniel. Pentru el, toți oamenii erau egali - nu era nici o legătură cu ei: "ei - străinii". El a iubit poporul evreu. El a spus: "Eu sunt un evreu, și acesta este poporul meu", dar întreaga practică era de așa natură încât nu-i plăcea evreului mai mult decât neamul. Când un om a venit la el, l-a acceptat așa cum este. El era gata să-și împărtășească bijuteriile, dar putea să înțeleagă că însetatul are nevoie de o băutură bună, că nu are nevoie de apă, ci de bere. A fost constant certat de un asistent, pe care l-am numit Hilda (și, de fapt, are un nume diferit și, în general, este o persoană complet diferită), pentru faptul că el continua să dea banii tot timpul, uneori beat de alcool ...
- De ce a certat?
- Pentru că au avut o foarte bună muncă de caritate pe program și a fost indignată că dădea bani nu conform programului. Poate că a adus slăbiciune și păcat? Sau poate a salvat și mai rău? Și ce ne motivează atunci când scoatem un ban și îl dăm unui cerșetor, văzând chiar că avem un cerșetor nerușinat care lucrează aici pentru un unchi pentru un procentaj. Dar dacă nu am da acest copecă, atunci sufletul nostru nu devine mai ușor. Dă-i doar pentru că îți pare rău. Compasiunea este o mare putere. E fie, fie nu este în om. În momentul compasiunii, faceți ceva mai mult decât voi înșivă. Și observați: vă bucurați de acest moment. O persoană de datorie, o persoană conștiincioasă simte plăcere, chiar dacă actul de compasiune și de ajutor nu-i ușurează existența și uneori chiar complică. Acest program altruist este încorporat în noi, în cineva mai mult, în cineva mai puțin. Pentru aceasta, nu trebuie să fii o persoană religioasă care să aibă compasiune și să fie milostivă. M-am întâlnit în viața mea cu câțiva oameni morali impecabili care erau atei. De exemplu, bunica mea. A vorbit cu mare respect: "Lusia este credinciosul nostru". Era ateu și credea că am fost foarte bine plasată, ca un credincios. După cum știți, pentru o bătrână evreiască, a cărei nepoată este creștină, aceasta nu este o reacție tipică. Deci, mi-am zambit tristete pentru mine, pentru ca stiam ca nici eforturile mele de auto-imbunatatire nu m-ar fi atins la nivelul pe care era deja in picioare, o persoana necredincioasa. Nu și-a ridicat vocea în viață, nu avea furie, agresiune și iritare. Cea mai înaltă stare de spirit, la care se poate merge toată viața și nu ajunge.