Profesor de Sociologie al Universității de Stat din București, Vladimir Ivanovich Ilin,
Nick Strizhak: Noi spunem mereu că suntem în pragul sărăciei. Și unde naiba este același, după care începe sărăcia? În cazul în care este pragul?
Nick Strizhak: Nu a fost la fel de probleme cu care se confruntă țara, și nu ca un fapt de viață.
Vladimir: Da. Oamenii ar putea fi foame, ar putea fi fără haine.
Nick Strizhak: Au fost fericiți oameni sovietici. Dar vezi, din punctul de vedere al societății ca societate decide cine este sărac și care nu este, cine supa este lichid, și care perle Pastel. Oricum, propun să vorbim despre ziua de azi nu sunt acele perle de creta, dar toate la fel despre cei care supa este lichid dintr-un punct de vedere obiectiv. Alexey Yurevich, modul în care privesc fraza din Dostoievski „Sărăcia nu este crima, viciu și sărăcie.“ În cazul în care, atunci este diferența dintre sărăcie și mizerie?
Alexey Yu: Ai început cu rădăcina problemei. După cum a considerat sărăcia în țara noastră, costul de trai - o ideologie care a venit din perioada sovietică, când a fost într-adevăr posibil să se vorbească despre coșul alimentar, pentru că acea persoană este, de obicei, în societate, în Uniunea Sovietică este foarte mult devine prin fonduri de consum sociale . Menționat deja, și de transport, precum și de îngrijire a sănătății și educație, era totul gratuit. Și locuințe pentru populația generală a fost, de asemenea, gratuit. Astăzi, costul de trai nu include costurile pentru cazare, există ceva ce utilități și casa în sine - este, de fapt, costul de trai fără adăpost. Al doilea punct este, în general, o măsură subiectivă. Ca oficiali numărat câte tricouri am nevoie de 10 de ani, sau haina, asa se pare. și atunci când vorbim despre sărăcia și eliberarea unor comparații internaționale, suntem un pic mai șiret, pentru că în Europa, sărăcia este măsurată prin indicatorul relativ, care este legat de media veniturilor pe locuitor și sumele în variante de 50% - 60% din media venitului pe cap de locuitor. Apoi, se pare, într-un anumit sens, un indicator obiectiv care reflectă relațiile de distribuție, modul în care distribuția veniturilor între bogați și săraci în această societate.
Nick Strizhak: În America, este undeva la 700 $, dacă nu mă înșel?
Alexey Yurevich: Nici unul. Acest sentiment de oameni au confirmat în mod clar în studiul nostru. Când ne-am uitat la ce limitele funcționale de venit atunci când o persoană poate îndeplini funcțiile și de întreținere a sănătății, precum și activitatea economică, și educație. Deci, se dovedește că aceste limite variază în jurul valorii de frontieră, pe care am vorbit despre sărăcie relativă. Și dacă vom începe să avem de a măsura sărăcia relativă, atunci avem totul începe de pe scară, și că nu este absolut logic într-o societate normală, avem creșteri ale sărăciei relative ca bogăția regiunii și cea mai mare din Moscova. Acest lucru se datorează faptului că concentrația mare de venituri din grupuri cu venituri ridicate. Se pare a fi medie - nimic, dar mediana este de aproape 2 ori mai lentă decât cea a venitului mediu.
Nick Strizhak: Vreau să înțeleg. Coșul este în valoare la fel de mult cât costă și nivelul minim de subzistență. Și putem spune astăzi câți bani este mai mult sau mai puțin un venit decent pe persoană pe lună, nu crezi?
Vladimir: Totul depinde de ce nivel de viață o persoană este folosită pentru a. Există un concept - normalizare. Și studiile arată că oamenii care trăiesc în sărăcie pentru o lungă perioadă de timp, el devine folosit și începe să ia în considerare starea lui ca de obicei. Adică, există o normalizare.
Nick Strizhak: Alexandra pe datele, în ce proporție din populația de oameni din țară poate fi considerată ca oameni săraci?
Alexandra: Am fost folosind aceleași date pe care colegii mei identificate. În același timp, am propria mea opinie, cred că e în jur de 40%. Acest subiect este foarte gravă, deoarece formarea politicii noastre nu este așa cum ia în considerare, așa cum ar trebui. Au fost marcate caracteristici care împiedică sărăciei efectua. Cred că aici, puteți include în continuare problema demografică, deoarece sărăcia familiei - este un cadru de bază foarte gravă nu dă naștere la copii. Pe măsură ce fiecare copil ulterior poate fi redus la nivel de sărăcie, standardele de sărăcie - aceasta nu este o cantitate necunoscută, care poate fi pus în fața unei familii tinere. Un coleg care este aproape de tine, a menționat deja conceptul de standarde. Cred că acest instrument este necesar să se întoarcă, inclusiv la nivelul adoptării legii și formarea unei soluții serioase de întreținere la problemele fiecărei familii în parte, care trebuie să aibă o dezvoltare durabilă a individului.
Nick Strizhak: Credeți că poate că oamenii nu înțeleg întotdeauna ceea ce constituie acest coș de consum, totul calculat, dar nu crezi că poate este timpul să abandoneze însăși noțiunea de coșul de consum, imediat ce degradant decât ajutându-l?
Vladimir: De fapt, ideea coșului a fost elaborat și propus în Anglia la sfârșitul 19 - începutul secolului 20 la studiul sărăciei acolo. A constatat că o treime din londonezi care trăiesc în sărăcie. Deja la începutul secolului a devenit clar că aceasta nu funcționează. Acest cos este proiectat pentru ceea ce persoana care pregătește mâncarea însuși, spune fiecare bănuț, super-eficiente, super-om de calcul. Odată ce o persoană fumat sau baut bere, sau să cumpere cineva un cadou de ziua - acesta este un lux inacceptabil.
Nick Strizhak: Da, lux inacceptabil. În timp ce Occidentul este acolo și de călătorie bani pentru distracție, dar aici chiar și pe un sens giratoriu acolo.
Apel 1: Bună seara, vreau să spun domnului Ilyin, cel puțin timp de 3 luni să-l pună într-un apartament, în cazul în care un frigider gol și pentru această sumă, chiar dacă ar fi trăit împreună cu familia sa. soț și autosuficientă mea, în vârstă de 50 de ani de viață într-o căsătorie. El a fost încă de lucru, eu sunt șaptezeci și trei de ani, el 74y. Ceea ce se propune stipulat, mi se pare, este verbiaj pură. Este greșit. Du-te la oameni, uita-te la gunoi săpat oamenii nu și-au pierdut inteligența, căutând rămășițele. Ceea ce ne sunt puse autosuficientă pe trotuar lângă un coș de gunoi, astfel încât oamenii să poată mânca. Și contactul este cu oamenii, iar inteligența nu este pierdut, dar nu pot găsi. Și cum putem vorbi despre coșul de consum? Nu poți vorbi așa. Acest lucru este pur verbiaj.
Nick Strizhak: Sunt de acord că coșul nu este corect, nu este adaptat la viață.
Vladimir: Da. Un om care trăiește în ea nu este în măsură să iasă. Acesta nu stimulează producția, deoarece nu se bazează pe efortul de eliberare. Odată ce încep să comunice cu oamenii, eu pierd o parte din venitul lor.
Nick Strizhak: Am folosit pentru a vorbi despre coșul de consum, vorbim despre produse, dar există încă coșul de consum, nu băcănie. Mi se pare că cei care l-au constituit, acestea sunt fie foarte distractiv sau batjocorit. De ani de zile, oamenii au nevoie de un sacou de la 1 la 8 ani, femeile, în general, nu este nevoie de nici un sacou, o liniuță aici. Pensionar pentru un motiv oarecare într-o jachetă se poate extinde la 10 de ani. Înainte - pantaloni. Femeile nu au nevoie de pantaloni, dar ar trebui să se îmbrace să meargă la 5 sau 6 ani. Dar colanți, trebuie să avem 6 perechi de izmene timp de doi ani. Nu știu dacă femeia a purtat o dată colanti, ea își dă seama că acest lucru nu este real. Îmi place mai ales despre copii. Acum am citit. Copiii de la 7 la 17. Părinții imagina cum copiii cresc 7-17? Rochie pentru fete - unu la trei ani. După cum doriți, atât și uzură. Ei bine, acest lucru este o crimă! Alexandra, să ne ridice un subiect pe anumite niveluri, anatemei că coșul de consum și public spun că aceasta este doar o bătaie de joc. Este imposibil să se ia în considerare aceste cifre!
Alexandra: Camera publică de-a lungul existenței sale, și-a făcut această chestiune una dintre principalele. Prima ședință publică, a considerat că Camera publică în prima zi - a fost reducerea sărăciei, în cazul în care a invitat reprezentanți ai organizațiilor societății civile, guvernului. Și am avut ocazia la cel mai înalt nivel pentru a identifica abordarea noastră și face ca acest subiect preferința principală.
Nick Strizhak: Și nu primesc, astfel încât atunci când vorbim acum despre ceea ce avem nevoie pentru a lupta împotriva sărăciei, este încă în mintea funcționarilor vor sta aceste numere: 1 sacou timp de 10 ani, acoperă 20 de ani ...
Alexandra: Cred că există încă lipsește să îngroape pe cei dragi într-o pungă de plastic, în cazul în care această listă este în mod logic continuă. Cred că pentru astfel de lucruri trebuie să fie responsabil. Și cinism, mai degrabă decât pentru a indica nevoile reale ale persoanei, stabilitatea economică a familiei, posibilitatea ca un copil are pentru dezvoltarea și menținerea vârstei vechi, ca un drept. Mi se pare că trebuie să pornească de la aceste nevoi și sub această formă a bugetului, și nu invers. Deoarece există mai multe oportunități diferite de a modela acest buget.
Vladimir Ivanovich Ilin: Prin ea însăși, coșul de consum de peste nu vorbesc despre puterea de sărăcie și modul în care este în prezent o viață normală.
Nick Strizhak: Ei bine, guvernul își imaginează că prin 1500 pensia puteți trăi. Am internetul sunt atât de multe abuz de putere.
Vladimir: Se presupune că o viață normală - o viață a persoanelor fără adăpost. Prin urmare, nu este nevoie să se schimbe ceva.
Nick Strizhak: Țara trebuie să rezolve problema sărăciei, deoarece este o amenințare la adresa securității naționale. S-ar putea părea ca oamenii săraci de pe un penny timp de 20 de ani și, în același sacou timp de 10 ani ar putea reprezenta o amenințare la adresa securității naționale, ce crezi?
Vladimir: De exemplu, oamenii care trăiesc aproape de pragul sărăciei sunt sortite la boli, pentru că noi nu presupunem o dieta echilibrata, ei sunt oameni care sunt clienti ai spitalelor, este problema demografice, problema inoperabilitate a populației, la începutul vârstă avansează, etc. În sociologie un model de explicație a comportamentului deviant. Ideea este că societatea creează standarde, cum să trăiască ca un trai decent, iar societatea de consum creează standarde ridicate, iar societatea nu permite scara pentru a ajunge la aceste standarde și, ca urmare, o persoană sau este o încălcare a legii, de a trăi așa cum ar trebui să fie, sau el intră în sfera în care nimic de-a face cu societatea, el nu are.
Nick Strizhak: Alexey Yu, opinia generală pe Internet, „am dreptate că mulți oameni săraci sunt foarte săraci și doresc să fie mândri de sărăcia lor. Ei cred că ar trebui, toate de stat. Mulți oameni încearcă să obțină o educație ca o pauză, dar oamenii săraci vor sta, nu fac nimic. "
Nick Strizhak: Dar nu poți pur și simplu să ia acești oameni și să dea bani. Corect?
Vladimir: Aș dori să vă atrag atenția asupra faptului că de multe ori ne uităm la problema sărăciei ca ceva izolat. Problema sărăciei nu există în afară de bogăția de probleme, iar în România nu este decent pentru un nivel de polarizare a societății moderne.
Nick Strizhak: Deci, acum, probabil, se va prăbuși toate aceste salarii umflate, prețuri ridicate. Credeți că ar trebui să fie bogat reducerea salariului, pentru a adăuga la cei săraci?
Vladimir: Am comparat cu țările europene, nivelul de polarizare este aproape de două ori mai mult. Avem l necuviincios ridicat.
Nick Strizhak: Dar oamenii au luat lor de o mie de dolari, iar noi nu am primit.
Elena Vitalevna: În Europa, în prezent, 600.000 de oameni au pierdut locurile de muncă din cauza crizei. Slavă Domnului, nu avem nici o astfel de situație. Tocmai am simțit o anumită tensiune.
întrebare Internet: săraci oameni din România, foamete, război, revoluție, acum arbitrariul funcționarilor.
Nick Strizhak: Am înțeles că statul nu are bani, dar dacă admitem că costul de trai nu este viu, ea crește dramatic la 10.000 și îngrozită de cifra, se va schimba?
Vladimir: Autoritățile recunoaște că aceasta este o situație dezastruoasă, bugetul restructurat politica, apoi restructurate. Cu cifra actuală a problemelor mari nu este tot acceptabil, numărul de cădere săraci și viața este mai bine și mai distractiv. Fără începutul războiului împotriva sărăciei nu poate face nimic, iar pentru acest lucru trebuie să avem un coș, ca indicator de înțelegere a realității.
Nick Strizhak: Dacă înțelegerea realității pentru a aduce numere serioase, deci este tara destul de înfricoșător, crezi că trebuie să faci?
Nick Strizhak: Chiar dacă mâine vom începe să se ocupe de ea, cati ani ai poate ridica o astfel de țară mare și atât de săracă?
Nick Strizhak: trebuie să ne uităm cu sinceritate în ochii acestei probleme.