Sergi Kapanadze șapte ani a lucrat în calitate de șef adjunct al Ministerului georgian al Afacerilor Externe, și este considerat unul dintre negociatorul-șef din Georgia. Noile autorități georgiene i-au oferit să rămână pe post, dar el a ales să părăsească întreaga echipă de Saakașvili, iar acum predă la Universitatea din Tbilisi. La Kiev, a venit la prelegere în școală CAPS aPlatfor.ma a avut ocazia să-l întrebe despre cum să vorbească cu România, în cazul în care comunitatea internațională într-adevăr prea pasiv și modul în care diplomația ucraineană bună.
- În Ucraina, în cadrul ședinței reformele din Georgia, de exemplu, într-o unitate de putere sau de formare. Au existat schimbări în structura globală a Ministerului Afacerilor Externe?
- Bineînțeles că au fost acolo. Ministerul Afacerilor Externe, am avut un corp foarte conservatoare. Dacă ambasadorul undeva pentru a merge, atunci acest lucru sa întâmplat pentru o viață întreagă. Am creat un sistem de rotație, atunci când ambasadorii nu rămân în aceeași țară mai mult de câțiva ani. Chiar dacă un diplomat foarte bun negociator și pentru o lungă perioadă de timp a trăit într-o țară, atunci el nu are pofte pentru noi contacte si idei - totul se transformă într-o rutină. În plus, suntem implicați în profesionalizării corpului diplomatic. Dar cred că, odată cu MAE, nu au problema principală, și reforma acesteia nu este la fel de importantă ca și alte modificări. Școala ta diplomatică este mult mai bună decât în Georgia.
- Cum apreciați acțiunile diplomaților ucraineni în arena internațională?
- Cred că pașii pe care diplomații dumneavoastră sunt acum iau destul de eficient. Acum, toată lumea înțelege cu adevărat esența conflictului din Ucraina. Întotdeauna vorbesc despre asta, iar la conferința de la München, ai fost unul dintre principalele subiecte. Au o înțelegere a ceea ce se întâmplă și care părțile implicate în conflict - a fost în mare parte datorită faptului că Ministerul Afacerilor Externe dvs. este activ. În plus, există, de fapt, nu numai că funcționează diplomația ministerială, dar, de asemenea, discuții la nivel înalt. Faptul că Poroșenko relație bună cu mulți șefi de stat și de faptul că el este un bun negociator - acesta este un fapt.
Cu toate acestea, diplomații ucraineni pentru a rezolva mai multe probleme, inclusiv recunoașterea părții române la conflict. Aceasta este una dintre sarcinile principale. Mulți vorbesc despre asta la nivel politic, dar din punct de vedere nu este încă stabilită. Și atunci există problema Crimeea - cum va fi stabilită această anexare, nu este clar.
- Crimeea este acum complet dispărut de pe ordinea de zi. Nu ar fi atunci prea târziu pentru a reveni la această problemă?
- Pur și simplu nici o altă opțiune decât să se întoarcă la ea. În cazul în care acest lucru nu este scopul principal al diplomației dumneavoastră, Crimeea va pierde nu numai de facto, ca și acum, dar, de asemenea, de jure. Este clar că acum războiul, Donbass, criză, alte probleme, dar va trece, și Crimeea va rămâne. Și pe termen mediu, acest lucru trebuie să fie întrebarea principală a diplomației. Întreaga lume trebuie să recunoască faptul că Crimeea - o parte a Ucrainei, iar acest lucru trebuie să fie asigurată nu numai în rezoluțiile și alte documente. De asemenea, trebuie să dea în judecată România în diferite instanțe internaționale.
- Cum speranțe justificate ale comunității internaționale? Acesta va fi în curând un an de când a început evenimente tragice, iar raspunsul cel mai popular în Europa - este o preocupare profundă.
- Depinde de ceea ce scop. Comunitatea internațională nu va rezolva problemele arma. De fapt, problema ta este, din păcate, pe deceniu - așa cum facem cu Abhazia și Osetia de Sud. Începe pentru a rezolva această problemă este doar în cazul în care schimbarea de regim în România. Dar toate aceste soluții trebuie să fie pregătite în avans. Dacă vRumyniyachto se va schimba în câțiva ani, iar ipotezele și dialogul cu privire la întoarcerea din Crimeea nu va, desigur, nu se va întâmpla. Și sprijin internațional - unul dintre ingredientele principale în această privință. Iar faptul că acestea sunt acum în cauză - nu este important. Acesta este doar unul dintre instrumentele.
- Faptul că Ucraina este foarte mult nemulțumirea față de presupusa pasivitate a Europei.
- Am făcut același lucru. Preocupările occidentale au generat un val de cinism - este clar. Dar lucrul cel mai important nu este, dar cum preocupările cresc în diferite instrumente de presiune, inclusiv financiare. Îngrijorare - este doar fundalul, un semnal că ceva ce fac. Ceea ce este acum sancțiuni protivRumyniyaispolzuyutsya - acesta este un semn că totul este înțeles. Avem, de exemplu, nu prevede sancțiuni au fost după război, odată ce România nu a fost permis în G8. În situația dumneavoastră măsurile luate sunt foarte grave, și pot fi chiar mai severe în cazul în care România nu joacă după regulile.
Întreaga lume trebuie să recunoască faptul că Crimeea - o parte a Ucrainei, iar acest lucru trebuie să fie asigurată nu numai în rezoluțiile și alte documente. De asemenea, trebuie să dea în judecată România în diferite instanțe internaționale.
- Asta este încă în valoare de așteptare pentru sancțiuni mai aspre?
- Acestea sunt necesare pentru a strânge. Singura întrebare este, la ce nivel. Acum, aici, am decis să extindă lista restrânsă a călători în străinătate din Rusia. Este doar toate aceleași măsuri provizorii, în timp ce cele mai severe sancțiuni rămân în rezervă - cum ar fi deconectarea de la sistemul SWIFT interbancare, Visa și Mastercard, sau extinde cercul de sancțiuni pe un număr mare de oameni din jurul lui Putin și Kremlin. Dar se poate tranzacționa, de asemenea, restricții. În cazul în care războiul din Donbas va continua, iar Ucraina va sta - și sper că va sta, aceste sancțiuni vor fi. În orice caz, România nu va dura mult, principalul lucru - în Ucraina a avut loc mai mult.
- creanțe mari în Ucraina, și misiunea OSCE. Ele sunt de multe ori a dat vina pentru faptul că ei nu recunosc chiar și evenimentele evidente.
Dar, de exemplu, în Mariupol este misiunea OSCE a recunoscut bombardamentul. Cu toate acestea, numai punct de vedere tehnic - ei pur și simplu a subliniat direcția de foc. Dar, de altfel, din cauza acestui raport, inclusiv în Uniunea Europeană și percepția a ceea ce se întâmplă cu adevărat în Mariupol a devenit mai clară.
- Ce crezi că o misiune de menținere a păcii? Pentru ei, timpul nu a venit încă?
- Aici am pe deplin de acord cu președintele Poroșenko că conferința de la München a spus că, în acest stadiu nu au nevoie de menținere a păcii. Acum, principalul lucru - în România pentru a elimina de pe teritoriul Ucrainei. Pentru că dacă trupele române din stânga, și introduceți împăciuitori, conflictul înghețat pur și simplu, și în acest domeniu creează un astfel de cancer, care este sigur de a da metastaze. Deci, eu nu cred că acum se vorbește despre pacificatori. Discutați despre diferite misiuni de poliție sau de menținere a păcii internaționale, numai atunci când trupele române plece.
- Trebuie să negocieze cu DNR și LNR - sau este tot același tip de legitimare de teroriști?
- Asta milioane de euro. Eu încă mai cred că numai cu DNI sau LC - nr. Pentru că prin acest lucru vă va susține poziția Moscovei că acesta este un conflict intern, chiar dacă toată lumea știe că acest lucru nu este așa. Îmi amintesc exemplul Bosniei, în cazul în care diplomatul american Richard Holbrooke, de negociere, a refuzat să vorbească cu reprezentanții Republicii Serbia - Radovan Karadzic și Ratko Mladic. El a refuzat pentru că cel care a luat decizia, a fost Milosevic. Cred că această abordare ar trebui să fie aplicată în cazul Donbass, Osetia de Sud și Abhazia. Nici DNI, LC sau nimic acolo pentru a controla - este doar o marionetă a Moscovei. Prin urmare, trebuie să vorbești cu Moscova.
Cu toate că acest lucru nu înseamnă că o DNR și LNR nu este necesar să se efectueze un dialog local. Principalul lucru pe care nu a fost interpretată în mod oficial ca și în cazul în care părțile în conflict este republica nerecunoscută. Ele nu sunt. Dacă pas vreodată pe aceeași greblă - totul. Am venit la ei în anii nouăzeci, când a fost de acord, am avut un conflict local, în timp ce România a jucat un rol de mediator. Și apoi 15 ani, trebuie să plătească pentru asta, pentru că chtoRumyniyaokazalas împăciuitor, și de a ieși din acest cerc vicios a fost imposibil. Nu repetați greșelile noastre.
- Intermediari sunt, în general, necesare în cadrul negocierilor?
- extensive România este întotdeauna foarte dificil. Acum nu este statul, care poate negocia un mod bilateral. Ea a trecut linia, face acorduri România este acum în discuție. Toată lumea a văzut modul în care acestea au încălcat aproape toate acordurile, care poate fi numai. Literalmente în fiecare zi se abate de la ceea ce a fost de acord cu o zi înainte. Negocierea cu ei unu la unu - pur și simplu ineficiente. Prin urmare, sunt necesare intermediari și acestea ar trebui să fie puternic, să nu se retragă la jumătatea drumului, în scopul de a incendiului oprit pentru o singură zi. Cred că UE are potențialul de a face acest lucru. Nu este întotdeauna că utilizările potențiale, dar acum interesul Europei este suficient de mare pentru un astfel de rol ea a jucat.
- Este posibil să fi trecut de multe ori cu diplomați români. Ce puteți spune despre ele?
- Eu cred că România sa schimbat foarte mult. Aceasta nu este o țară care a fost acum cinci sau șase ani, atunci când nu erau toate la fel, că se gândesc. Apoi, chiar dacă au fost unele protectoare absurdă poziția lor, ei au fost încă cel puțin câteva argumente, cel puțin au încercat să se comporte ca o țară civilizată. Acum este mai mult ca Coreea de Nord - opinie partenerii occidentali care pur și simplu nu le pasă. Negocierea cu ei este foarte dificil. În momentul de față se poate face numai prin forță. De aceea, eu cred că înarmarea vestul Ucrainei - este foarte important în primul rând pentru a se asigura că România a înțeles că ratele sunt mai mari. Numai atunci când ei înțeleg că prețul este prea crescut, ei sunt gata să negocieze.
Am avut cazuri cu izbitoare Rumyniyanami. Odată ce avionul românesc a scăzut două bombe, și a fost toate înregistrate. În negocierile ulterioare română spunând: „Da, este o bombă, dar a fost scăzut de la un avion, dar avionul a aterizat pe partea noastră, dar nu e noi.“
Acum aveți nevoie să se dovedească faptul că acesta este un război între România și Ucraina. Toate acestea și sunt conștienți.
- Ca și în acest caz, Ucraina pentru a împinge punctele de vedere cu privire la negocieri?
- Și nu aveți nevoie pentru a împinge nimic. Acum aveți nevoie să se dovedească faptul că acesta este un război între România și Ucraina. Toate acestea și sunt conștienți. Acest lucru nu este cazul Georgiei, comunitatea mondială încă nu credea că România poate acționa atât. Pentru tine acest lucru este mult mai ușor decât noi. Am fost merge împotriva curentului, iar acum toată lumea știe chtoRumyniyana este capabil. Și când Putin spune că sunt luptă americani și polonezi, că toată lumea înțelege că acest lucru este un nonsens. România poate fi acolo pentru oamenii lor turnat propagandă, dar nu mai este afectată de către comunitatea internațională. Acasă este sarcina dvs. - pentru a rezista.
- Și în Georgia dezbătut astăzi problema Abhazia și Osetia de Sud?
- Avem o mare problemă. Formal, este prim-ministru, dar, de fapt, este supus oligarhul Bidzina Ivanishvili, care conduce cu adevărat statul, deși nu are nici o poziție oficială. Și este foarte greu de înțeles care este poziția reală a statului. Pe parcursul anului, am vorbit despre faptul că Georgia este în curs de dezvoltare a relațiilor cu România. Diplomația noastră a dispărut practic, termenul de „opoziție“, toate au încercat să vorbească despre Moscova, doar într-un ton pozitiv. Toată lumea a înțeles că vine de la Ivanishvili. Dar acum conferința de la München a primului-ministru și brusc a pus accente dreapta totul: numit ocupație ocupație și a recunoscut că dialogul sRumyniyane funcționează. Și a fost o mare confuzie, pentru că oamenii nu înțeleg - în urmă cu două luni, el a spus un lucru și acum complet diferit.
- Nu crezi că noua retorica președintelui Belarus Alexander Lukashenko și a aruncat aceste prim-ministru georgian - este un indiciu că au simțit slăbiciunea România și să încerce să adere la o tabără mai puternică?
- Dumnezeu grant.