Kai Ehlers: Cum evaluați situația noastră actuală?
Irina Golgofskaya: Cred că civilizația Europei Occidentale se prăbușește chiar mai repede decât acum cinci ani. De fapt, pentru că America, ca cel mai strălucit reprezentant al civilizației occidentale, se află într-o stare de declin. America încearcă să-l provoace pe Putin la război și crede că, în același timp, va scăpa cu ușurință. De fapt, totul va fi diferit: americanii vor începe un război, atunci musulmanii se vor alătura, apoi chinezii, în cele din urmă, Rusia va rămâne singur.
- Crezi că va exista un război?
- Cred că da. Va fi război. Va începe în șase luni sau un an. Dacă gândiți într-un mod filosofic, puteți spune: Ceea ce ne așteaptă va aduce scutire, nevoia pentru acest lucru a fost mult timp coaptă. Civilizația se află într-o stare dureroasă. Există o creștere a agresiunii. Splash-ul său este inevitabil, așa cum se întâmplă în Ucraina. La urma urmei, un război civil este un război în interiorul civilizației, în cadrul societății. Pentru a pune capăt războiului civil, aveți nevoie de un inamic extern. Războiul civilizațiilor va începe. Omenirea a atins un asemenea nivel de dezvoltare, ceea ce ridică întrebarea: Ce acum? Cum să continuăm?
- În ce vedem motivele acestei situații?
Dezvoltarea civilizațiilor a condus la acumularea de agresiuni. Toate culturile, toți oamenii au trecut stadiul necrofiliei, alții - și alții - altfel. Am devenit civilizați, dar nu recunoaștem întotdeauna valorile civilizației. Agresiunea rezultată este înlocuită, suprimată. Nu există oportunități reale de recunoaștere a agresiunii în cultură. În principiu, multe dintre valorile culturale care ne sunt plantate sunt pur și simplu înșelătoare.
- După părerea dvs., există vreun loc în lume în care lumea este mai bine organizată? Sau sunt oamenii mai buni? Cel puțin, altele?
"Este posibil." Cu cât o persoană este mai aproape de sursa sa biologică, mai aproape de plante, mai aproape de animale, cu cât este mai sănătos, cu atât mai sănătos trăiește. Viața în megacities este o viață bolnavă.
- E adevărat! Dar acum oamenii de pretutindeni locuiesc în mega-uri: în Europa, Rusia, America, China, India, Brazilia etc.
- În orașe, procesul de dezintegrare începe, dacă agresiunea acumulată nu se poate stropi. Dacă se acumulează prea mulți oameni într-un singur loc. Sunt psihanalist. Sunt un instinctivist. Știu că atunci când prea mulți oameni se acumulează într-o clădire, ciocnirile sunt pur și simplu inevitabile.
- Și cum ar putea fi diferit?
- Ei bine, omenirea se reglează. Prin război. Suna crud, dar e adevărat. Din acest motiv, mai puțini oameni vor rămâne pe pământ. Va exista o situație postbelică, la care oamenii se vor adapta cumva.
- Nu crezi că e prea fatalist?
- Vorbesc ca biolog, ca doctor. Cu cât practica mai mult psihologia, cu atât mai mult cred că aceste stări psihologice își au originea în biologie. Instinctul se află în celula biologică. De fapt, nu există nici o vindecare. Este doar un leac pentru moarte.
- Crezi că există un mecanism opus aici?
"Da, vindecarea prin moarte este posibilă". Așa cum a spus Castaneda, dacă acceptăm ideea de moarte, dacă acceptăm agresiunea. Dacă nu acceptăm ideea morții, nu vom putea să trăim real. Sau, așa cum spunea Heraclit: "Dacă vrei pace, pregătește-te pentru război". Dacă mă pregătesc pentru război, voi trăi mult în pace.
"Înțeleg, dar este întotdeauna despre viață ..."
- Bineînțeles. Civilizația noastră sa dezvoltat de-a lungul căii de a nega moartea. Și asiatici - într-un mod diferit; acestea sunt altfel legate de moarte. Ei bine, să spunem că au o atitudine mai naturală față de moarte. Noi, dimpotrivă, trăim, luptăm cu moartea, luptăm împotriva agresiunii. Prin urmare, moartea vine în mod neașteptat; dacă trăiți fără a lupta împotriva morții, veți trăi mult timp.
- Care este poziția rușilor în situația actuală?
- Deci, dacă acum există conflicte, vor începe acțiunile militare, atunci rușii vor supraviețui mai ușor? Ca popor, ca o cultură, ca o civilizație
Probabil. Și așa cum cred că sufletul este născut în corp, în același mod este legat de poziția geografică. Rușii se află pur și simplu în situația cea mai favorabilă. Indiferent de ceea ce se întâmplă acum cu clima, în geologie, în spațiu, Kazahstan, Siberia, Altai sunt cele mai bune locuri pentru a rămâne. Nimic nu putrezeste. Și cred că dacă energia omenirii crește în noosferă, vulcanii din America vor erupe. În acest sens sunt convins. Da, cred că și umanitatea încălzește vulcani. Nu avem astfel de vulcani. Totul este foarte calm aici. Uită-te la ce se întâmplă: furtuni, inundații etc. Și chiar și în India! Recent, în mijlocul iernii a plouat, imaginați-vă? Să spunem doar: planeta este o ființă vie. Și cred că populația planetei este prea mare.
- Există oameni care cred că jumătate din populația de astăzi a pământului trebuie să fie distrusă ...
- Nu, nu ...! (râde) Vrei să mă provoci. Sunt familiarizat cu lanțul dvs. de argumentare cu privire la așa-numitele persoane "superficiale", de la care vă așteptați o lovitură de stat în situația de astăzi, oricum ar fi. - Bineînțeles că toți vrem să fim sănătoși și să trăim, dar știm că totul merge ca de obicei. În cele din urmă, toți murim.
- Da, bineînțeles, dar ce rezultă din asta?
- Sarcina noastră este să ne organizăm viața, să supraviețuim, să asigurăm viața descendenților noștri. Acesta este un program intern, al cărui lucru trebuie să continue. Dacă nu aveți propriul program, atunci sunteți parte a programului curent.
- Bineînțeles că nu! Cine zice așa, se plimba pe nori. Chiar și oligarhii pe care îi cunosc, și știu mulți, pentru că recurg la ajutorul meu, spun cu încredere că nu merită să ne gândim. Acum nu există nici o alternativă. Dacă, desigur, cineva îl ucide pe Putin, atunci eo altă problemă. Nu, totul e prostii. Putin este o figură care nu este ușor de înlocuit. Pentru noi aici, de cealaltă parte a Uralilor, așa și nu. Cei care au vrut, au plecat deja pentru Ucraina. La urma urmei, există întotdeauna oameni care doresc să omoare alte persoane. Ce se întâmplă acolo este nebun. Cei care se întorc de acolo, vorbesc despre asta ca o nebunie. Ca un psihanalist vă pot spune că au existat întotdeauna astfel de locuri de acumulare a psihopatilor, care în mod necesar trebuie să fie în război unul cu celălalt. Doar acum, când există avioane, ele sunt concentrate într-un singur loc. Dacă se ucid unul pe celălalt, atunci așa este. Omenirea și-a reglat întotdeauna puterea în acest fel.
- Da, desigur, este. Cu toate acestea, în istoria omenirii au existat întotdeauna soldați, soldați, soldați. Uite, dacă există un vulcan în Mexic, și se știe că va izbucni, nu voi rămâne acolo ca pe o căptușeală. Pot face ceva pentru a-mi salva copiii. În ciuda tuturor, puteți face întotdeauna ceva. Nu înțeleg ce fac copiii în Donbass, unde cad bombe. De ce stau oamenii acolo, ce fac ei acolo? De ce? Ar fi putut pleca. Să ne uităm la ea din punctul de vedere al karmeliei: poate că m-am născut la poalele unui vulcan, sau poate unde trăiesc, există un război. Care este diferența? La urma urmei, vorbim despre factorul uman! Ce voi face dacă va începe o catastrofă? Salvează-te? Sau pentru a proteja sătenii, astfel încât să nu fie uciși? De asemenea, bun. Atunci, care este problema?
"Starea sau plecarea este întrebarea." Doar așa, după renunțarea la toate, nu toată lumea poate. Și în sfârșit, unde merg oamenii?
- Câteva mii au venit la Novosibirsk să ne viziteze. Locuiesc cu prietenii. Acum locuiesc aici. Nici o problemă.
"Dar 500.000, 600.000 sau mai mulți refugiați sunt un dezastru.
"Da, este un dezastru, dar veți fi de acord că atunci când un vulcan erupe, este mai bine să părăsiți zona decât să fim îngropați acolo".
"Un vulcan nu este un război!" În bătăliile implicate oameni, bani, proprietate, locuri de muncă, legături stabilite de mult ...
"... războiul este biologie". Războiul este un instinct, o agresiune exterioară, așa cum am spus. Bani este sublimarea instinctelor. Desigur, este clar că războiul este bani. Cineva dă bani pentru război, sublimând astfel agresiunea lor.
"Dar mulți oameni pur și simplu nu pot pleca". Fără bani, bătrânețe, slăbiciune, copii fără părinți etc.
"Este adevărat, la fel ca și cum nu toată lumea poate fi salvată de holeră, nu-i așa?"
- Ei bine, acolo vom opri. Să trecem la o altă problemă care se referă, de asemenea, la oameni. De data asta rușii. Cât timp poate să trăiască Rusia sub presiunea sancțiunilor? Cum acționează asupra ta și a altor persoane, prietenilor tăi?
- Criza economică actuală nu mi-a atins personal. Lucrez cu pacienții: ele sunt întotdeauna. În general, situația, desigur, nu este foarte bună. Să spunem așa: dacă Mastercard se află sub sancțiuni, vom emite propriul nostru card de plată. Este la fel cu alte lucruri. Aceasta este starea generala. Toată lumea așteaptă. Toate suferă. Nimeni nu se panică. Nimeni nu vrea să dea înapoi Crimeei (râde). Pentru Crimeea, suntem gata să suferim.
- Cum te simți când te gândești la Crimeea?
- A fost o decizie corectă. Aici este opera cea mai mare lege a pendulului. Deci sa întâmplat. Este doar tara noastra. Când am fost recent în India, am întrebat dacă aș putea cumpăra o mică casă acolo. Răspunsul a fost: nu, aceasta este țara noastră. Ei bine, vă rog, așa cum este, așa este (râde). În Rusia, este exact același lucru. Șovinismul obișnuit. Apropo, când spun "rusă", vreau să spun, desigur, cultura rusă.
- Înțeleg. Dar cultura rusă poate fi aici și acolo. Noi, în Occident și în Elveția, și în Austria, și în Germania vorbim germană. În sensul cel mai larg al cuvântului, aceasta este cultura germană. Dar acestea sunt trei state independente cu istoria lor.
- Da, dar avem Siberia. Cumva, Siberii simt ca Siberii. Este ca un stat formal. A fost întotdeauna așa. La fel ca Kuzbass, Donbass și alții. Cu cântecele tale, povestile tale. A fost și va fi întotdeauna.
- E bine, acestea sunt regiunile, republicile independente. Dar de ce ar trebui aceste regiuni să facă parte în mod necesar dintr-un singur stat rus? La urma urmei, ei pot coopera deja unul cu altul.
- Da, este posibil, dar poate că este mai calm să trăim într-un singur stat.
- Mulți oameni cred că sentimentele naționaliste cresc în Rusia. Și ce crezi despre asta?
- Naționalism? Nu, este necesar să distingem: ruso-ruși ...
- ... ruși și ruși? Nimeni nu înțelege acest lucru. Ați putea explica pe scurt diferența?
- rușii sunt ruși etnici; și populația Rusiei în ansamblul său, inclusiv naționalități diferite, numim ruși. [2]
- Mulțumesc! - Și ce face oamenii să se ralieze acum în jurul lui Putin? Naționalism? Patriotism? Frica? Ce?
- Bineînțeles, asta nu este teamă. Și nu naționalismul. Acesta este, mai degrabă, patriotismul. Cred că sentimentele patriotice cresc. Patriotismul este protecția teritoriului, pământul, protecția familiei, protecția celor care trăiesc cu mine. Totul este clar aici.
- În acest sens, oamenii care trăiesc în estul Ucrainei își protejează pământul, familiile, copiii.
- Bineînțeles. Și, desigur, ei, într-un anumit sens, protejează viziunea lor asupra lumii. La urma urmei, ei sunt, de fapt, ruși ...
"... da, da, dar mai mulți ruși decât rușii europeni, adică mai degrabă ruși decât patrioții europeni-ruși". Și, în general, în ceea ce privește naționalismul și patriotismul, ca să spunem așa: europenii sunt mai disciplinați, structurate, patriotismul lor mai format; Patriotismul rusesc este mai puțin dezvoltat, este mai direct, mai instinctiv, mai inconștient, mai mult la nivelul cirezii. Naționalismul este ceva mai inventat, mai intelectual, ceva mai neted, o idee, o generalizare artificială. Patriotismul este ceva mai natural, are un suflet, un spirit viu; naționalismul este o idee. Un spirit viu și o idee sunt două elemente diferite.
- Este clar că naționalismul sa dezvoltat odată cu capitalismul. Capitalismul și naționalismul sunt inseparabile. Este, de asemenea, clar că acest proces a fost diferit în Rusia.
- Așa e! Patriotismul este prezent în societatea tradițională, iar naționalismul este prezent în societatea modernă. Este exact așa. Nu poți spune că Alexandru cel Mare a fost condus de ideea națională?
- Nici nu era un patriot.
- Și Merkel. Este ea naționalistă?
- Merkel? ... E greu de spus. Acesta reprezintă partea estică a Germaniei, fosta RDG. Cu cât insistă, ea subliniază că este cancelarul întregii Germanii. În același timp, ea vorbește în mod constant despre libertate - înseamnă America în același timp. Conform criteriilor rusești, ar fi probabil un naționalist, dar nu un patriot - și cu siguranță nu un apărător al intereselor Uniunii Europene. Unii vorbesc despre ea ca regina privată a Europei. Este așa? Și dacă da, se efectuează în acest rol, dacă pot spune așa, ca un naționalist german, un patriot ca european sau vasalul SUA? Aceasta este întrebarea.
- Și Hollande? Și Poroșenko? Și Obama? Cine sunt ei cu adevărat? Inclusiv Putin, desigur. Toți poartă măști. Acesta este un teatru minunat de minciuni, în care toți joacă împreună. Ei știu ce ascund.
- Și ce? Ce putem face? Vedeți o cale de ieșire?
- Nu știu. Trebuie să vorbim. Să ne gândim la asta.