Armenia în istoria sa este foarte asemănătoare cu Ucraina - de asemenea, tot timpul cineva a fost festering. Dar armenii, precum ucrainenii, încearcă să construiască o nouă viață. Așa - spune ambasadorul extraordinar și plenipotențiar al Armeniei în Ucraina domnul Armen Khachatryan.
- Pentru a spune adevărul, mă face să mă supăr, când evenimentele istorice sunt distorsionate sau mă acuză de ceva nesemnificativ. Mai ales atunci când există adevărate fapte - Sumgait, Baku, când azerii au pornit pogromuri și masacre ale armenilor, ca urmare a cărora au suferit mai mult de 500 de mii de armeni. Acesta este un adevărat genocid. La urma urmei, oamenii au fost uciși și evacuați din Azerbaidjan pe bază națională. Partea azeră trebuie să se gândească la acest lucru, să nu falsifice faptele. Ce fel de genocid vorbesc?
Ei vorbeau despre genocid încă de la vremurile tsariste, ar fi susținut, cu sprijinul Rusiei, armenii genocidul poporului azer, astfel încât Rusia ar putea câștiga un loc în Caucaz. Faptele sunt date din 1813.
- În primul rând, ar fi frumos pentru Azerbaijani să-și cunoască istoria, pentru că starea reală a apărut abia la începutul secolului trecut. În al doilea rând, trebuie spus că în Nakhichevan, unde mai mult de 50% din populație erau armeni, acum nu există nimeni armean. Faptul că astăzi distrus de monumente arhitecturale armene, că politica azerii desfășurate în Karabah a dus la faptul că armenii au constituit 85% din populație au fost împinse treptat de acolo, iar în locul lor a fost locuit de azeri. Asta trebuie să vă amintiți, să nu fanteziți despre genocidul Azerbaidjanilor. Și, în al treilea rând, ar trebui să nu uităm despre genocidul armean din Turcia otomană, în perioada cuprinsă între 1877 până în 1923, a organizat și desfășurat în trei guverne turcești succesive cu utilizarea de distrugere fizică și deportare. Faptul că Armenia a pierdut un milion și jumătate de oameni și mulți armeni s-au risipit în întreaga lume. Aceasta este tragedia poporului armean. Și să spun că armenii au pus genocidul împotriva unei alte națiuni este pur și simplu imoral. În final, există statistici. Există cifre câte armeni locuiau în Azerbaidjan și câte au rămas.
Și care este perspectiva rezolvării problemei Nagorno-Karabah? Faptul este că, în timpul președinției lui Viktor Iușcenko, Ucraina a oferit serviciile sale intermediare pentru soluționarea conflictului. Poate ajuta la rezolvarea acestei probleme?
- După cum știți, a fost înființat Grupul Minsk al OSCE privind Nagorno-Karabah, care include reprezentanți ai Statelor Unite, Rusiei și Franței. Acestea sunt mari puteri, sunt conștienți de această problemă, au fost implicate în ea de mulți ani. Și credem că este în cadrul acestui grup ca problema să fie rezolvată prin negocieri pașnice. Suntem siguri că întotdeauna toate conflictele ar trebui rezolvate numai prin mijloace diplomatice, prin acorduri și concesii reciproce și în nici un caz prin arme. Dar dacă o parte este gata pentru concesii, un compromis, iar celălalt nu este, atunci problema nu poate fi rezolvată. Acum este situația. În ceea ce privește rolul Ucrainei ... După cum am spus, vom vedea soluția acestei probleme în procesul de negociere. Multe țări își exprimă dorința de a fi intermediari în acest proces, deoarece este evident că ponderea politică a acestor țări crește și ea în acest fel. Totuși, în acest stadiu, Grupul OSCE Minsk este implicat în conflictul din Karabah, au fost organizate și organizate multe întâlniri între președinții Armeniei și Azerbaidjanului.
- În primul rând, este programată ședința comisiei interguvernamentale comune. Este de dorit ca oamenii de afaceri din ambele părți să participe la activitatea sa pentru o mai mare eficiență a activităților sale. Armenia poate oferi cooperare în agricultură, industrie, știință, tehnologia informației, sănătate, educație. Avem facilități de producție unice, tehnologii înalte, bijuterii - procesăm și exportăm diamante către Europa. În al doilea rând, prioritățile noastre sunt ramurile care nu sunt legate de transportul pe scară largă de transport: programare, tehnologii informaționale. Suntem în curs de dezvoltare în mod activ de turism, în acest scop, o infrastructură bună, a construit o mulțime de hoteluri, drumuri, muzee și așa mai departe .. În plus, este posibil să se stabilească o cooperare în domeniul medicinii. Diagnosticul, medicina de reabilitare, cardiochirurgia sunt bine dezvoltate în Armenia, în timp ce chirurgia cardiacă este la un nivel foarte ridicat și mult mai ieftină decât în Europa sau America.
Și ce este interesant în Armenia pentru Armenia?
- Ucraina este o țară foarte bogată, frumoasă. Aici, agricultura, știința, pe care o putem dezvolta în paralel, este interesantă pentru Armenia. Dacă vă aduceți aminte, în Uniunea Sovietică, primul loc în știință a fost ocupat de Rusia, apoi Ucraina, iar Academia de Științe a ocupat locul trei. Și acum, și multe institute ruse ale Academiei de Științe sunt conduse de armeni.
Cum se simte diaspora armeană în Ucraina?
- Ucraina este o țară multietnică, și aceasta este bogăția ei. Sunt foarte bucuros că statul ucrainean a condus întotdeauna o politică națională foarte înțeleaptă și tolerantă. Toate popoarele din Ucraina nu ar trebui să simtă opresiunea. Armenii trăiesc în întreaga lume - și în Africa de Sud, în Canada, în America și în Australia. Și unde sunt tratați cu respect și dragoste, armenii servesc oamenilor și statului cu credincioșie și cu adevărat.
În această privință, suntem preocupați de evenimentele recente din Kârgâzstan. Faptul este că în Ucraina, discuțiile au început că un astfel de scenariu este posibil cu noi. Este interesant să știți punctul dvs. de vedere.
- Pentru al șaselea an deja, Ucraina a putut observa multe procese - ce sunt alegerile, ce este o revoluție, ce este o criză și așa mai departe. Și cred că fiecare ucrainean și-a făcut deja concluziile despre ceea ce este bun și ce este rău.
Și presa armeană spune că scenariul kârgâz poate fi repetat în Armenia ...
- Știi, în primul rând, Kârgâzstanul și Armenia sunt foarte diferite. În al doilea rând, opoziția este diferită. Dar ea întotdeauna visează să vină la putere. Doar să nu uitați de stabilitatea, securitatea, prestigiul statului și cât timp este nevoie pentru a restabili distrugerea. Și pentru a umple nu numai pierderile materiale, dar și spiritul, atitudinea față de stat, la pace și securitate. Este necesar să nu ne gândim cum să distrugem totul, ci să trăim, să lucrăm, să ne iubim și să ne respectăm. Și să știm că interesele statului sunt mai presus de interesele fiecărei persoane.
Cum se dezvoltă relația dintre opoziție și autorități în Armenia? Această întrebare este interesantă pentru noi, deoarece dezvoltăm, de asemenea, un model de relații între noul guvern și noua opoziție ...
- Sunt întotdeauna pentru ca opoziția să fie acolo. În orice caz, în orice decizie, fie ea științifică sau politică. Nu ești cel mai inteligent din această lume și trebuie să-i asculți pe ceilalți, să afli o opinie diferită. Dar trebuie să fie sănătoasă, rezonabilă și nu doar opusul. Și bogat este statul în care există o opoziție sănătoasă. Pentru că se mișcă înainte, face ca autoritățile să nu se relaxeze, să prezinte idei noi. Dar când opoziția distruge doar - oamenii care nu se gândesc la țara lor, ci doar doresc să profite de putere. Doar rascalii istorici. Nu este suficient să conduci o mulțime, trebuie să fii în stare să conduci statul și aceasta este o artă întreagă.
- Bineînțeles că am făcut-o. Merită să se uite la vremea politică din Armenia și opoziție. Opoziția nu este puternică acum, pentru că nu oferă nimic sănătos. Nu este suficient să criticăm, este necesar să oferim oamenilor ceva mai bun într-un mod civilizat.
Și o altă problemă, care este interesantă și pentru Ucraina, este relația dintre oligarhi și autorități. Cum să împărțiți puterea și afacerea? Sau, poate, trebuie să fie combinate?
- Economia fără politică sau politică fără economie nu poate fi. Politica apără interesele economice ale statului. În ceea ce privește oligarhii și autoritățile, cred că un om de afaceri matur politic se poate angaja și în politică. Și dacă el este doar un oligarh, este mai bine să finanțezi un politician faimos, astfel încât el să-și reprezinte interesele. În general, baza a tot ceea ce eu consider cultura.
Oligarhul nostru are propriul partid, fracțiunea, televiziunea, echipa de fotbal. Și care sunt criteriile oligarhului armean?
- În general, ele sunt similare. Oligarh - el este, de asemenea, un oligarh în Armenia. Dar știi diferența? Avem o republică relativ mică, iar legăturile umane sunt mai aproape, toată lumea se cunoaște, mă refer la oameni proeminenți în politică, economie și așa mai departe. Și ceea ce se întâmplă aici este mai evident decât, presupunem, aici, și, prin urmare, informațiile devin mai vii. Sincer, conceptul de "oligarh" este foarte vag. Relativă.
Există un consens cu privire la această problemă în societatea armenească? Conducerea politică a arătat voință, iar societatea sprijină?
- Societatea a sprijinit, dar nu în unanimitate. La urma urmei, oamenii sunt diferiți: cineva iartă, cineva poartă o plângere, cineva înțelege că nu poți uita, dar trebuie să te uiți în viitor. Dar cred că ar trebui să privim mereu înainte. Acum este timpul să negociem, să creăm împreună, să gândim mai mult la nivel global. Deoarece astăzi, în general, este timpul să ne salvăm planeta. O persoană trebuie să înțeleagă că planeta moare atunci când suntem în război - natura răspunde și în mod adecvat. Sunt foarte bucuros că recent, la Praga, președinții Statelor Unite și ai Rusiei au semnat START III. Acesta este un pas mare spre pace. Acesta este un pas mare spre înțelegerea faptului că armonie, pace, respect reciproc sunt fundamentele și garanțiile vieții noastre lungi pe această planetă.
De mult timp în Ucraina a avut loc o discuție despre sistemele naționale de securitate - adică dacă este necesar să se adere la NATO sau să se integreze cu Rusia și țările CSI? Și cine este garantul securității Armeniei?
- Fiecare țară alege, bineînțeles, în felul său. Am ales CSTO și ne simțim protejați. În ceea ce privește Ucraina, dacă te uiți la hartă, după părerea mea, Ucraina este mai puternică decât toți vecinii. În afară de Rusia, cred. Și dacă mențineți relații bune cu Rusia, atunci de la cine să vă apărați? Aceasta este opinia mea personală, neoficială.
Se spune că activarea dialogului armeano-turc poate conduce, așa cum se tem Rusia, la eliminarea bazei ruse din Armenia, NATO va veni acolo. Sau sunt aceste temeri neîntemeiate?
- Da, sunt neîntemeiate, pentru că există un contract. Deschiderea granițelor - nu înseamnă nimic în această privință. Securitatea națională nu este doar aspecte militare. Securitatea națională este îngrijirea sănătății, limba și relațiile interetnice. Și trebuie doar să avem relații bune și bune cu toată lumea, niciodată complexe și să trăim cu demnitate.
Ce vă așteptați de la noul guvern ucrainean?
- Știi, văd următoarele: sunt mai profesioniști. Un profesionist este totul. Un profesionist este, în primul rând, gândirea. În al doilea rând, aceasta este o școală pe care au trecut oamenii, pentru că trebuie să reușești să o gestionezi. În al treilea rând, începe o perioadă foarte bună de relații ucrainico-ruse, foarte binevenită. Pentru că este foarte important să fii în condiții bune cu un vecin mare, de care depinde mult. În plus, Rusia și Ucraina au fost de mult timp împreună. Aceasta este o singură cultură, este o singură limbă slavească, o singură mentalitate. Și cine poate să distingă un rușinos de un ucrainian, să arunce mai întâi o piatră la mine.
- Aceasta este o recunoaștere măgulitoare a modului de gândire armean, a umorului și a tipilor talentați care se prezintă foarte viu.
În Tadjikistan, au fost interzise oficial filme cu participarea lui Galustyan. Spun că bănuiește poporul tadjik ...
- Știi, dacă cineva spune un anecdot, de exemplu, despre un ucrainian, un armean, un georgian - asta nu înseamnă că se bate joc de el. Acest lucru ar trebui înțeles pur și simplu ca umor ...
Este posibil să spunem că există un anumit umor armean special, pentru că sub Uniunea Sovietică era cunoscut "radio-ul armean" tuturor? Există ceva de genul umorului armean?
- Desigur, există. Sunt cunoscut în Armenia ca o persoană cu umor. Nu sunt doar un amator, ci și un om de știință angajat în umor. Asta este, eu pot califica umorul - engleza, georgiana, evreica si asa mai departe. Există diferite manifestări ale umorului. Fiecare umor are propria sa umbră. Umorul ucrainean are o umbră proprie, simțul evreiesc propriu. Umorul armean este foarte luminos. Și cea mai colorată, desigur, georgiană. Sunt doar nebun cu anecdotele lor, am o colecție imensă de ele. Iată o scurtă anecdotă, pentru un exemplu: "Dato, ești stabilit?" - "Nu, în timp ce lucrez". Sau altul: "Waho, ai construit o casă?" - "Da". - Cate camere? - "Un" - "Da, nu are sens mai puțin".
Suntem preocupați de problema coniacurilor armean, la Kiev există o mulțime de falsificare.
- Dacă oamenii vor să cumpere un cognac armean bun, atunci pe strada Artem există un magazin special numit Coniacuri Virmensky. Acesta garantează brandy de marcă. La timp, fabrica noastra de cognac a fost cumparata de francezii "Pernod Ricard". A fost o afacere foarte bună, pentru că, în contract, ei cumpără struguri armenieni, din care trebuie să fie coniac pentru acele tehnologii care erau. Numele rămân aceleași, muncitorii sunt la fel, armenii. Adică, totul este absolut armean, iar implementarea este franceză.
Și despre bucătăria armeană. Ce credeți, ce puteți recomanda cititorilor ucraineni să încerce în primul rând?
- Bucătăria armeană este foarte bogată. Deoarece, așa cum am spus, armenii trăiesc în întreaga lume și a existat o perioadă când au fost mulți imigranți din multe țări, s-au întors în patria lor, fiecare a adus ceva dintr-o altă țară și mai târziu a devenit armenian. Apropo, apropo, am învățat destul de târziu că se pare că borschul este un fel de mâncare ucraineană, nu un fel de mâncare armeană.
Am auzit că există un kebab de armean shish. Care este particularitatea sa?
- În gust. Este delicios.
Legăturile de familie sunt foarte puternice în Armenia. Ați ocupat posturi înalte, ați luat legătura cu aceste legături de familie?
- Sincer, am fost într-o astfel de poziție încât rudele mele nu au venit cu opiniile lor. În general, orice funcționar ar trebui să aibă o mentalitate de stat. Trebuie să-și amintească faptul că interesele statului sunt mai mari decât interesele sale personale. Desigur, dacă o persoană este un profesionist - trebuie să fie recrutat, chiar dacă el este ruda ta ...
intervievat
Alexander Yurchuk, transmite Versiunea.com