GKCHP nu a fost modul în care este pictat
- Vladimir, ești, desigur, scuză-mă, dar când ascult regretul despre ce sa întâmplat, cred că, ce se întâmplă dacă ai avea putere aproape nelimitată. Am fost unul dintre generalii KGB a spus, va da -command, ei ar fi fost arestat la un moment dat toate disensioniști Uniunii, iar restul au fost luate la Valdai. De ce nu ai luat această responsabilitate? De ce, fiind președintele KGB al URSS. nu și-a îndeplinit îndatoririle atribuite dvs. pentru protecția Constituției Uniunii și nu a aresta cele 23 principale „agenți de influență“, care, potrivit rapoartelor de informații, Occidentul a îndeplinit sarcina de prăbușirea Uniunii Sovietice? La urma urmei, acum este clar pentru orice antreprenor sensibil ce oportunități economice și de piață pe care noi toți, foști cetățeni ai URSS, le-am pierdut. Și tu, datorită inteligenței, ar fi trebuit să o cunoști și să o înțelegi deja atunci. De ce nu te-ai dus la arestare? Sau nu ați ascultat KGB-ul?
- Mai întâi de toate, permiteți-mi să vă reamintesc cum a fost. Multe ordine ale Uniunii Sovietice au devenit caduce. Prin urmare, la începutul anilor 90 ar putea și ar fi fost de multe. Ce am făcut. Noi cu mult timp înainte de lovitura de stat a refuzat să centralizare rigidă, planificare cuprinzătoare și un sistem de-o parte, a trecut de la management-comandă și control pentru dezvoltarea relațiilor de piață, a acordat dreptul la viață al tuturor formelor de proprietate, privatizarea, și nu alunecare de teren, și acele întreprinderi care, în mâinile statele au fost neprofitabile - adică, face ca aceasta face cea mai bună economie din lume. De exemplu, Anglia. Observați! Împotriva toate acestea, membrii Comitetului de urgență nu au fost, ele au fost în favoarea păstrării Uniunii, pentru respectarea strictă a legii și, în același timp, pentru dezvoltarea noilor standarde de mai sus enumerate. Deci, în primul rând rezultatul principal istoric al dezvoltării Patriei Milenar - Uniunea, un singur stat care urmează să fie depozitate în care orice preț!
fb vk g gp ok ml wp
- Regreți că nu ați terminat ceea ce ați început?
- Ei bine, ce ai obținut? Oprindu-se în fața sângelui mic, ai deschis oportunități pentru sânge mare. Destul de bine, Iosif Kobzon mi-a spus. "Ar fi mai bine să neutralizăm sute și chiar mii de personalități dubioase, decât milioane de oameni care iubesc Uniunea Sovietică suferă și mor acum." De ce nu luați exemplul guvernului chinez, care în 1989 nu a fost frică să ia cele mai dure măsuri împotriva elementelor provocatoare din Piața Tiananmen, și, astfel, a creat condițiile pentru succesul economiei mondiale actuale din China. Nu pot accepta nici o scuză, pentru că erați un expert în această chestiune și ați înțeles cum se va termina toate acestea.
-. Sunt de acord cu tine. Dar nu numai că înțeleg. Este necesar ca masele să înțeleagă. Și masele.
- Ne pare rău! Masele nu trebuie să înțeleagă totul! Ghid de a exista, de a conduce în mod competent. Pentru că te-a scris odată că oamenii plătesc pentru nebunia de putere! Și oamenii au așteptat să o acțiune decisivă, circumstanțele relevante ale timpului. Oamenii au crezut pe bună dreptate, că știți mai multe și, prin urmare, ar trebui să acționeze în conformitate cu aceste cunoștințe, nu de dragul unor personalități dubioase care, ca spune Scouts, realimentate la cererea expresă a Occidentului „agenți de influență“ și că te sperie „puțin sânge“ a adus URSS la o mare de sânge, care nu poate fi oprit în ziua de azi.
- Dacă da, atunci aveți dreptul să ridicați întrebări.
- Apoi permiteți-mi încă o dată să vă întreb: voi care a refuzat să vă supuneți serviciilor speciale, de exemplu, "Alpha"?
- Adică, ați putea ordona arestarea pe baza datelor de informații ale celor care au acționat conform ordinelor Occidentului și a complicilor lor. cel puțin pentru a clarifica situația?
- Ar putea. Și știi, toate astea s-ar putea face. Ei bine. pentru o oră.
- Și de ce nu?
- Deci, tocmai nu ți-ai asumat responsabilitatea?
- Știți, la urma urmei, eram doar președintele KGB. În Comitetul de Urgență, erau chiar mai mari decât mine. Au existat și Predsovmina Pavlov. și vicepreședintele Janaev. și Lukyanov - Președinte al Sovietului Suprem al URSS.
- Și totuși, la urma urmei, ai putea să-ți asumi responsabilitatea principală?
- Ar putea, dar atunci ar trebui să devin dictator, dar nu am vrut să devin dictator!
- Și ce, în istorie, dictatorii au numai lucruri rele? Acum cunoaștem mulți dictatori pe care oamenii se înclină până în ziua de astăzi pentru dictatura lor: dictatorul Ivan cel Groaznic. dictatorul Petru cel Mare, dictatorul Stalin. dictatorul Andropov. Iar Putin arată în unele privințe trăsăturile dictatorului. Se pare că dacă dictatorul acționează în primul rând în interesul poporului, atunci un astfel de dictator este bun și, dacă este contrar intereselor poporului, ca Elțîn, atunci este rău. Eltzin nu a venit în calitate de dictator când a împușcat poporul și adjuncții acestuia în Consiliul Suprem?
- Vedeți, Elțin a fost un dictator împotriva poporului și nu ați vrut să deveniți dictator pentru popor! La urma urmei, voi înșivă spuneți că în zilele Comitetului de Stat pentru situația de urgență am încercat să realizăm în interesul poporului o lege unificată, o dezvoltare egală a tuturor formelor de proprietate. Am vrut să privatizăm doar ceea ce nu funcționează și ceea ce funcționează ar trebui să rămână la dispoziția statului. Deci, a trebuit să luați putere în mâinile voastre și spuneți imediat oamenilor: "Totul! Restaurante, coafor, curățătorie chimică, servicii auto. ferme colective și așa mai departe - toate acestea să privatizeze! Nu a funcționat pentru noi, așa că lăsați să înceapă să lucreze privat cu tine! "
- Bine. Chiar și unele industrii ar putea și ar fi trebuit să fie privatizate în întregime.
- Deci, ai putea fi un astfel de dictator și chiar într-o oarecare măsură să joci rolul Pinochetului sovietic?
- Nu, nu este. Nu aș juca rolul lui Pinochet în nici unul dintre rolurile sale. Apoi a existat o situație în care nu era încă clar ce s-ar întâmpla.
- Scuze, ar fi trebuit să fii clar. Încă v-ați confruntat personal cu evenimentele din Ungaria din 1956.
- Nu, nu. Mi-a fost clar. Întrebarea nu este în mine. Ceea ce este clar pentru cineva nu înseamnă nimic.
- Știi, dacă Stalin era clar, și el vedea că ceilalți nu o înțeleg, el, fiind împuternicit, a făcut ceea ce era necesar. A fost unul. Asta are nevoie un dictator în momentele decisive din istorie. Și tu? Ai înțeles totul și pur și simplu ai fost obligat să o faci.
- Nikolay Alekseevich. Știi.
- Spune-mi, ai face-o acum?
- Când am văzut totul, eo altă întrebare. Dar, din păcate, în politica mare nu se întâmplă acest lucru, deoarece în istorie este imposibil să se abordeze din poziția "dacă da kaba".
- Și totuși, având o "experiență maghiară" personală istorică, tu, ca nimeni altcineva, nu a trebuit să acționezi.
- Știi, există un proverb popular: "Dacă ar ști doar tineretul, și bătrânul ar putea!"
- Deci ce. nu a putut?
- Toată lumea ar putea face asta. Apropo, trebuie să spun despre Ungaria. că aceasta a fost prima încercare a Occidentului de a reconsidera rezultatele celui de-al doilea război mondial. Și este bine că am încercat să perturbe această încercare și cât de rău că nu a fost posibil să o perturbem acum, când Uniunea Sovietică sa ciocnit cu ea.
- Aici! Ați avut această experiență. Deci nu ați aplicat această experiență în Uniunea Sovietică, când aceeași amenințare a izbucnit peste el. Nu este conștiința voastră că prăbușirea Uniunii Sovietice a fost permisă?
fb vk g gp ok ml wp
Secretul principal al lui Iakovlev și Gorbaciov
- Vladimir Alexandrovici, dar știi că oamenii trebuie judecați nu prin cuvinte, ci prin faptele lor. Și apoi, serviciile tale speciale nu ți-au spus ce face Gorbaciov?
- Corpurile noastre au respectat legea și nu au urmat în niciun fel pe cei care erau protejați prin lege.
- Și Sevenfold mi-a spus că el a raportat că Brejnev a făcut și toate secretarii Comitetului Central. El a spus că oamenii KGB au fost atașate la el pentru protecție și a păstrat-o în știu: cine, ce, unde și când. Dar nu pentru că atunci era murdărie, dar pentru a evita scurgerile accidentale de informații guvernamentale importante, apoi pentru a avertiza unui membru al Biroului Politic: spun ei, fie timp atent viitoare.
- Relația mea cu Gorbaciov a fost oarecum diferită. Am devenit președinte al KGB în 1988. El a început, ca să spunem așa, pe valul respectului meu profund față de Gorbaciov. Înainte de asta, nu l-am cunoscut personal. Apoi a început să privească îndeaproape și, sincer, am început să simt că ceva nu era în regulă. Am început să vorbesc cu el. Și ma prezentat la Biroul de Poliție. Am fost chiar uimit de asta. Pentru că cel mai mult am argumentat cu el, probabil eu. Primul lucru care ma speriat foarte mult a fost că el a mers la întâlniri cu Președintele Statelor Unite ale Americii și, spre deosebire de practica sovietică anterioară, nu a dat niciun rapoarte. Adică, înainte de a spune, Brejnev a reprezentat o înregistrare completă a conversației și a fost posibil să aflăm ce se discută. Gorbaciov nu a făcut nimic despre asta. Și am început să mă îndoiesc că ceva nu este în regulă aici. Apoi am început să primesc materiale din străinătate pe linia inteligenței. Nu mi-am putut crede ochii, presupunând: fie că sunt scrise incorect, fie că președintele nostru nu se îndreaptă în direcția noastră. Ce altceva aș putea să fac? Totuși, secretarul general, președintele URSS.
Apoi am început să primesc materiale despre Alexander Nikolayevich Yakovlev că avea contacte foarte necuviincioase. cu cineva. Cu toate acestea, el era membru al Biroului Politburo și nu aveam dreptul să reanchealizăm această informație uimitoare. Apoi m-am dus la Gorbaciov. I-am explicat despre asta.
- Da, da. - Prelungit Gorbaciov, - ce să fac? E din nou aceasta Universitatea Columbia? Da, bine. Nu este bine. Nu e bine.
fb vk g gp ok ml wp
Situația a fost complicată de faptul că legăturile vechi ale lui Iacovlev au început să fie confirmate în mod neașteptat și foarte serios. Încă din 1960, a fost instruit în Statele Unite la Universitatea Columbia și sa văzut în stabilirea relațiilor cu serviciile speciale din SUA. Cu toate acestea, la acel moment el a reușit să prezinte cazul ca și când ar fi făcut acest lucru într-un efort de a folosi ocazia de a obține materiale importante pentru URSS dintr-o bibliotecă închisă. Orice ar fi fost, dar Iuri Vladimirovich Andropov mi-a spus odată: "Iakovlev este un anti-sovietic!"
Și acum am văzut cum, în confuzie totală, Gorbaciov nu putea să-și vadă simțurile, ca și cum altceva ar fi ascuns în spatele mesajului groaznic despre Iakovlev. Apoi am spus: "Ce se întâmplă cu Iakovlev nu este bun. Este necesar să ne gândim ce să facem. "
După un timp, Gorbaciov sa apucat de manevră și a început, ca întotdeauna, să nu caute o soluție la problema care a apărut, ci să gândească cum să scape de ea. "Poate că, de atunci, Iakovlev nu a făcut nimic pentru ei", a bâlbâit, privind în ochii mei. "Vedeți, sunt nemulțumiți de munca sa, de aceea vor să-l activeze".
Realizând absurditatea unor astfel de argumente, Gorbaciov a tăcut mult timp și brusc izbucni cu ușurință: "Știi ce? Și tu chiar vorbești cu el! Ce-ți va spune? "Am întrebat:" Despre ce să vorbim? "" Spuneți-i că există asemenea materiale aici ", a sugerat Gorbaciov.
I-am răspuns: "Aceasta nu sa întâmplat niciodată. Voi veni și voi pune toate informațiile operaționale pentru el, decât să-i dau pe cercetașii noștri. Cum ar putea fi așa? "" Dar cumva. încercați ", a sugerat din nou Gorbaciov.
Ce ar trebui să fac? Totuși, instrucțiunile Secretarului General, și trebuie să o îndeplinesc. Găsiți momentul potrivit. Și așa am rămas cu Yakovlev singur. Înfățișând esența problemei în termeni generali, eu, fără oprire, i-am urmat reacția. El era în mod clar jenat și nu putea să stoarcă nimic din răspuns, numai că oftă. Pentru el, întreaga conversație a fost o surpriză totală. Așa că am stat fără să spunem un cuvânt pe fond până când Boldin a apărut. proprietarul cabinetului.
Când l-am întâlnit pe Gorbaciov, am spus: "Yakovlev nu a spus nimic. "Gorbaciov nu a spus nimic și am realizat că Gorbaciov a avut deja o conversație cu el. Timpul a trecut, și într-un fel între afaceri Gorbaciov, ca și cum ar fi accidentat, a scăzut: "Ei bine? Yakovlev nu sa mai întors la această conversație? "" Nu ", spun eu," nu m-am întors, dar eu însumi vreau să mă întorc. Lasă-l să spună încă da sau nu. "Merită?" - Gorbaciov a început să ezite cu prudență. "Acest lucru este foarte grav. Așa că merită, am spus și, în curând, am găsit ocazia să mă întâlnesc din nou cu Yakovlev. Am întrebat dacă a vorbit cu cineva, în special cu Gorbaciov, despre conversația noastră neplăcută. "Întrebarea este serioasă", am subliniat, "că nu pot fi făcute multe lucruri". Ca răspuns, am auzit doar abia audibil, nesigur: "Nu". Apoi: "Ah-ah. Da, niciodată nu știi ce spun ei ", și el nu a spus nimic altceva. Totul mi-a devenit clar.
Când i-am spus lui Gorbaciov despre o altă conversație cu Iakovlev, Gorbaciov nu spuse nimic, de parcă nu ar fi auzit cuvintele mele. Aparent, ei au fost de acord cu Yakovlev și au găsit un limbaj comun. Gorbaciov nu și-a dat consimțământul pentru verificarea inteligenței asupra lui Yakovlev. Totul sa încheiat: totul era ca apa în gură.
CITIȚI ȘI LA KP.RU:
fb vk g gp ok ml wp