"NEWSPAPER": Bartabas: "La început Dumnezeu a creat animale și numai atunci oamenii"
La Moscova a venit faimosul teatru ecvestru "Zingaro". În complexul muzeal "Kolomenskoye" a fost prezentată premiera mondială a piesei "Caii vântului". În plus față de cai și călăreți, calugarii și gâștele tibetane participă la producție. Prima ediție tipărită, la care șeful teatrului Bartabas a dat un interviu la sosirea sa la Moscova, a fost revista. Arthur Solomonov, corespondent al ziarului, sa întâlnit cu Bartabas.
- Domnule Bartabas, există o legendă că la începutul anilor optzeci ai apărut la un festival din Avignon cu un cal și un șobolan. Spectacolul a avut loc, a avut un succes extraordinar, iar de aici a început teatrul "Zingaro". Este adevărat acest lucru și, dacă da, de ce tocmai o astfel de selecție de "actori" și care a fost acea viziune?
- Totul a fost un pic mai complicat. Înainte de apariția teatrului "Zingaro", am lucrat într-un circ. Au fost într-adevăr șobolani instruiți, dar nu i-am antrenat. Am venit cu un cal și o vultur. Și am început cu un teatru de stradă. Nu trebuie doar să-mi fac bine treaba, dar să pot opri trecătorii. Și fă-mă să plătesc pentru ce-mi arăt. A fost necesar, pe de o parte, să lucrați fără îngăduință față de voi înșivă, pe de altă parte - cu siguranță să inventați ceva care ar reține trecătorii.
- Sub tara lui Paris, trupa ta traieste intr-o tabara. Există în conformitate cu legile comunei?
- Nu aș folosi cuvinte precum "tabor" sau "comună". Trăim într-adevăr împreună. Dar aș spune mai degrabă un sat. Toată lumea trăiește în camioneta lui. Patruzeci și cinci de oameni din compania mea. Toată lumea are propria sa familie. Viața fiecăruia este organizată complet separat. N-am aspirat niciodată că toate acestea au fost pătrunse de un singur spirit: să mâncăm împreună, să sărbătorim ceva împreună. Vreau ca toată lumea să-și trăiască propria viață, fiecare preluând responsabilitatea pentru propria viață.
Nu pot fi responsabil pentru alegerea tuturor. De ce e aici? Motivele sunt diferite pentru toată lumea. Unul - pentru că iubește caii, celălalt - pentru că îi iubește pe teatru. Toată lumea se gândește să rămână aici în felul său.
Singurul lucru care ne unește este energia comună și pasiunea comună. Asta aș vrea să țin. Desigur, pentru fiecare persoană această energie se transformă în ceva personal, personal. Dar este important ca vectorul să fie unul.
Nu sunt un guru. N-am aranja adunări generale, când tot declar ceva sau învață ce trebuie să facă acest lucru și de a face acest lucru este. Cred că acest lucru nu este absolut necesar. Este necesar să așteptăm și să creăm condiții pentru individualitatea fiecăruia să se desfășoare. Toată lumea se caută în joc în moduri diferite. Unul preferă să-i dau mereu atenție, să-l supraveghez. Cealalta lucreaza undeva in coltul mic - si asta e bine. Aceasta este maniera lui și trebuie să îi oferiți ocazia de a obține ceea ce este necesar pentru dezvoltarea lui.
Trupa mea este specială: oameni și cai. Nu pot aloca roluri, spuneți: "Faceți asta, și voi". Totul se întâmplă în timpul repetițiilor, absolut imprevizibil.
În general, cred că disputa eternă dintre teatrul de experiment și teatrul popular este falsă. Cred că dacă regizorul a făcut o treabă bună, va ajunge la toată lumea. Toată lumea va găsi ceva în asta pentru ei înșiși. Dacă audiența se plictisește, dacă spectatorul, ieșind din hol, construiește orice mine și își exprimă "fi" - trebuie să mă învinovățesc.
- Când publicul are o anumită respingere a performanței dvs. - cum acționați? Refuzați din aceasta sau începeți să schimbați ceva radical?
- Cu Zingaro acest lucru nu sa întâmplat. Dacă s-ar întâmpla acest lucru, teatrul nostru nu ar fi acolo. La urma urmei, există doar din cauza publicului nostru. Desigur, schimbăm câteva lucruri după primele spectacole. Sunt foarte atent la percepția publicului: fac ceva mai scurt, ceva este mai lung, schimb unele fragmente.
- După premiera mondială a filmului The Winds, veți schimba cumva performanța bazată pe reacția publicului?
- Da, desigur, voi scurta câteva scene. La început am conceput "caii vântului" ca o piesă de două ore. Sa dovedit cam o oră și jumătate, dar o voi tăia din nou. Cred că va dura o oră de patruzeci și cinci. Interesant, toate performanțele mele, complet diferite, au ajuns în cele din urmă la aceeași durată - o oră de patruzeci și cinci.
În general, dacă vorbim despre public, publicul Zingaro este destul de special. Este foarte larg. Sunt aici oameni care spun: "Nu mă duc deloc la teatru. Singurul teatru în care m-am desenat este Zingaro. Există diverși spectatori ai teatrului. Există specialiști de teatru, există intelectuali. De exemplu, în piesa "Cai ai vântului" specialiștii în budism vor găsi ceva foarte important pentru ei înșiși, ei vor putea să perceapă toate mesajele. Și cei care nu au auzit niciodată nimic despre budism vor găsi, de asemenea, ceva curios pentru ei înșiși, ei pot să construiască din ceea ce îmi arăt povestea, să scap de sensurile mele. Cel puțin, sper așa.
- Cât de mult te-ai bazat pe misterele jucate de călugării tibetani când a pus în scenă "Vânturile vântului"?
- Am studiat foarte mult tot ceea ce se referă la religia și cultura din Tibet. M-am gândit la acest proiect de cel puțin doi ani. Apoi, când am fost impresionat, am încercat să uit toate astea. Și începeți cu goliciunea.
A fost provocarea mea. Am încercat să readuc teatrul la origini - la ritual. Din interpret și privitor, trebuie să realizez un lucru: trebuie să supraviețuiască unui stat religios, mistic.
- Nu a fost o contradicție pentru voi să introduceți elemente religioase într-o perspectivă seculară?
- Faptul că călugării sunt de acord să participe la joc, afirmă deja că în acest caz granițele dintre acțiunea seculară și cea religioasă se erodează.
- Pentru călugării tibetani, aceasta este o misiune religioasă. Ce este?
- Desigur, aceasta este o misiune religioasă. Sunt călugări! Dalai Lama a dat o binecuvântare acestor spectacole. De ce am obținut consimțământul la nivelul autorităților lor superioare și al călugărilor? Cred că, pentru că au dat seama că proiectul meu oferă o oportunitate nu numai la religie, ci și la cultura tibetană ca întreg (după cum știți, Tibetul este într-o situație politică foarte dificilă) să se exprime și astfel a salva el însuși.
Întotdeauna am fost interesat de ritual. Sunt foarte atras de Est. În abordarea ritualului, am vrut să merg mai departe și mai departe. Ce mi-a facilitat sarcina? Faptul că în Est, viața bisericii și viața seculară nu sunt atât de clar separate. În Răsărit, viața de zi cu zi este pătrunsă de religie, iar viața călugărilor nu este foarte separată de viața de zi cu zi. Totul este atât de mixt: pe stradă, în case, în fiecare colț, oriunde te duci. Și asta mi-a făcut mai ușor să depășesc contradicția despre care vorbești.
- Judecând din ceea ce spui și ceea ce am văzut, nu întâmplător teatrul lui Grotowski a fost primul care te invita la un tur.
- Probabil, da. În plus față de Grotovsky, aș fi făcut încă o referință: este Antonin Artaud și teatrul său. Căutarea pe care a introdus-o Arto a fost, pentru acea vreme, utopică. Dar sa întors și spre izvoarele antice ale teatrului, spre ritual. Și sa întors și spre arta și religiile din Est.
- Cum te simți în teatrul de teatru?
- De obicei mă duc să mă duc când nu-mi dau seama cum a făcut-o directorul. Când nu știu unde mă vor conduce. Mi se pare că rolul regizorului a devenit prea mare. Se întâmplă să scrie pe poster cu litere mici numele lui Shakespeare. Și mare - numele regizorului. Uneori mi se pare o perversiune.
- Dar ești și tu liber să folosești materialul?
- Încep cu goliciunea. Și eu sunt interesat de teatru nu este remarcabil livrate un text clasic, și situația în care regizorii sunt complet pornind de la zero. Îmi plac atât Pina Bausch cât și pe Peter Brook - adică acele spectacole care nu se bazează pe text. La urma urmei, astăzi citesc mai puțin și scriu mai puțin. Au existat noi forme - impactul audiovizual. Prin urmare, noul limbaj teatral extra-verbal mi se pare extrem de important.
- Dar, indiferent de cât de liber ai trata materialul, indiferent de cum ai încredere în intuiția ta, oricum - există un subiect care limitează alegerea mijloacelor? De exemplu, performanța dvs. "Caii vântului", în opinia mea, despre relația dintre om și timp. În multe aspecte diferite.
- Da, el este și despre asta. Am încercat, de asemenea, să mă gândesc la viața după moarte, la tranzițiile de la viață la moarte. La urma urmei, până la sfârșitul piesei, prezența mea pe scenă este mai puțin vizibilă: la început sunt foarte "aici", apoi mai puțin și mai puțin după - dispariția. Mă gândeam la reîncarnare.
Cel mai important lucru pe care am vrut să-l spun este că animalele și oamenii, conform budismului, sunt aceleași ființe. Pentru noi, europenii, animalele sunt doar o modalitate de a ne hrăni și de a ne îmbrăca. În budism, lumea oamenilor și lumea animalelor există la același nivel. O persoană poate deveni un animal în viața viitoare.
- În legătură cu asta, nu te-ai gândit cine ești într-o viață anterioară?
- Lumea religioasă, cu tot respectul față de ele, mi se pare că este creația omului. Aceasta este o modalitate de mântuire. Doar el este ca budismul, și el este aproape de mine.
Un cal - sau orice alt animal - nu știe ce este în magazin pentru el. O persoană știe că va muri și trebuie să rezolve această problemă. Și cum în budism nu există niciun decalaj între moarte și viață, deci nu există decalaj între oameni și animale și cred că este legat.
Să presupunem că un anumit Dumnezeu a creat totul. Dar la început a creat animale și apoi - oameni! O persoană este o bogăție nouveau sau, dacă doriți, un nou rusesc care a apărut atunci când totul era deja gata. Și astfel calul (și orice alt animal) are mai multe avantaje: este mai aproape de începutul vieții.
Uneori, atunci când te uiți la ochii calului și se citesc în ele umilința, un sentiment că totul este, sau ar trebui să fie, toate vanitatea, care rulează pare atât de ridicol. În ochii unui cal, ați citit că toate acestea nu sunt deloc importante. Absolut.
Singurul lucru pe care îl putem face este să stabilim o legătură între noi și animalul. Și încercați să faceți calul să se simtă mai bine. Contactul constant cu cai este foarte important pentru mine.
- În teatrul tău, mulți cai poartă numele de celebrități. Cum le dai nume - prin natura lor, prin asemănare exterioară?
- Acest lucru se întâmplă foarte diferit. Când un cal ajunge într-o trupă, de obicei are deja un nume. Dar, desigur, aruncăm numele și vedem cum se comportă calul. Uneori găsim imediat numele și uneori trebuie să așteptăm o lungă perioadă de timp până când se va arăta calul. Caii din Argentina au venit să ia parte la piesa "Caii vântului". Și, când au ajuns împreună, aveau nevoie să fie uniți. Și am decis să le unim cu numele zeilor greci.
- Aceasta este memoria trupelor, aceasta este viața companiei. Din cei douăzeci de ani de existență ai trupei, el a rămas în el timp de șaptesprezece ani. L-am luat când a fost destul de tânăr și a murit la vârsta de șaptesprezece ani. În relația cu calul, timpul petrecut cu calul este foarte important. Ce ți-a dat? Ce i-ai dat?
Faptul că lucrăm cu cai face ca teatrul nostru să fie deschis tuturor. La urma urmei, un cal nu este doar un animal instruit, nu doar un element al performanței noastre, ci ceva care poate trimite o persoană la rădăcini îndepărtate. Aceasta ne conduce la înțelegerea unor lucruri foarte importante în viață. Crede-mă - caii sunt foarte utile în asta.