A. DYKHOVICHNY: Bună ziua. În studioul postului de radio Ekho Moskvy, oaspeții noștri sunt Elena Purshaga, rectorul Academiei Teologice din Moscova, și Alexander Purshaga, pastorul senior al Bisericii Centrale din Moscova Emanuel. Vorbim despre conflictul dintre Biserica Centrală Moscova "Emanuel" și Primăria Moscovei. Care este esența conflictului?
A. DYKHOVICHNY: Poate că nu toată lumea știe la ce biserică aparține biserica ta.
A. PURSHAGA: Biserica "Emanuel" este biserica evanghelică, Emanuel înseamnă "Dumnezeu este cu noi". Dacă există oameni care citesc Biblia, ei știu că unul dintre numele lui Isus Hristos ca Dumnezeu este Emanuel. Și această biserică este o biserică protestantă, biserica evanghelică a creștinilor.
A. PURSHAGA: Există astfel de șarlatani care se numesc experți în studiile sectale și care toarnă noroi pe toată lumea de la un furtun. Ei au un mic set de informații și pot spune același lucru despre orice mărturisire evanghelică, poate că știți, dwarves, pomoikins, așa cum sunt numite. În lumea noastră creștină există numeroase denominații diferite, iar istoria lor este diferită. Mișcarea evanghelică sa întâmplat aici în Rusia, avem rădăcini aici, suntem în creștinii evanghelici de generația a 4-a și a 5-a. Și pentru a spune că biserica noastră a venit de undeva din străinătate, nu există motive.
A. DYKHOVICHNY: Atunci hai să mergem pe aici. Biserica ortodoxă rusă, aveți contacte, comunicați-vă cu ea, în general vorbind, poate să spună un cuvânt, va dori să o facă?
A. Purshaga: Vorbind despre Biserica Ortodoxă Rusă, pentru noi este destul de diferită valoare nominală, are de management, planuri, obiective, poziția lor în societate. Și, desigur, ne întâlnim episcopii noștri cu reprezentanții Bisericii Ortodoxe Ruse, ne-am până în prezent nu a avut nici un astfel de conflict, din cauza pe care noi cumva au început să vorbească împotriva acestor acțiuni. Dar avem probleme cu oficialii care încalcă legile și Constituția Federației Ruse.
A. PURSHAGA: Vă reamintesc că suntem la Moscova și la acel moment nu a existat.
A. DYKHOVICHNY: Sunt de acord. Are contractul de închiriere pe termen lung?
A. PURSHAGA: Nu am avut nici o întrebare cu privire la închirierea atunci. Conform Constituției, se alocă un teren, care este rezervat construcției templului. Și pe baza legii ajungem la construcție, la etapa de proiectare oferim o rezervare, apoi ajungem la construcție, iar deja sub clădirea în construcție ne este alocat un teren de închiriat. Deja când prezentăm proiectul și îl protejăm în fața consiliului arhitectural.
A. DYKHOVICHNY: Asta este, există o rezervă?
A. DYKHOVICHNY: Asta a fost imposibil să revizuiască autorizația pentru rezervare?
A. PURSHAGA: Nu poți.
A. DYKHOVICHNY: Atunci explicați, care este motivul, după părerea dvs., despre evenimentele pe care ni le-ați descris, de ce ați decis asta? Pot exista mai multe versiuni ale unei piese gustoase de teren, sau pager încă, este pur și simplu nu a venit timpul, pe internet, aceste puncte de vedere, de asemenea, a venit, de ce avem nevoie de o altă biserică, alta decât Ortodoxă Rusă? Poate, de ce?
A. PURSHAGA: Unul dintre motive, cred, este interesul mercantil al oficialilor de rang înalt, nu exclud. Dar aș dori să atrag atenția asupra atitudinii pe care funcționarii noștri o manifestă față de confesiuni, pe care le consideră neconvenționale. Și copiii noștri, și suntem adesea expuse la diverse atacuri calomnioase din partea persoanelor care se consideră experți în acest domeniu. Și observăm că mai ales în ultimii ani, aceste persecuții spontane, care a avut loc înainte, devenind, incendiat regulat la casele noastre de rugăciune, bate poporul nostru pe străzi, și toate acestea se întâmplă după câteva programe în cazul în care valoarea nominală amestecate noastre creștine cu unele secte satanice.
A. DYKHOVICHNY: Cine, în opinia dvs., este implicat în această activitate criminală?
A. PURSHAGA: Cred că este implicat în crimă, care, sub îndrumarea unor ...
A. DYKHOVICHNY: Totuși, oamenii umblă pe străzi, sunt doar atât de rari încât asta, nu știu, această ordine nu este o ordine, ce este? Aleatoriu? Nu poate fi un accident.
A. PURSHAGA: Poate că există xenofobie, respingerea oricărui lucru nou în țara noastră. Cred că în această gaură întunecată, motivul pentru această atitudine se află nu numai în noi, ci în alte credințe, știu că aceleași probleme au catolicii și musulmanii din orașul nostru.
A. DYKHOVICHNY: Asta este, criminalitatea și conflictul asupra pământului nu sunt legate una de alta, se dovedește?
A. PURSHAGA: Cum să privim. Dacă te uiți prin ochii unui protestant, care trăiește în această țară, și care suferă totul, de pe străzi și se termină cu oficialul Cabinetului, eu cred că constituția noastră, legile noastre, și oficialii din jurul oamenilor scuipi pur si simplu. Ei nu iau în considerare faptul că țara noastră este un stat secular, că oamenii din diferite confesiuni pot trăi în această țară. Deci, spun ei, nu stai aici, nu ești aici.
E. PURSHAGA: Vă mulțumim, bineînțeles, pentru sfaturile dvs., dar mărimea mitelor nu se potrivește cu veniturile enoriașilor noștri. În plus, noi, creștinii, suntem siguri că putem trăi conform legii fără să plătim mită.
A. DYKHOVICHNY: Vreau să puneți accentele mai clar, ceea ce vă face mai jenat, de ce nu colectați atât de mulți bani sau altceva?
E. PURSHAGA: Cred că prima și a doua este foarte importantă, pentru că biserica noastră este formată și sunt sigur că poate că oamenii ar dori să obțină mai mulți bani din biserica noastră. Ne-a fost oferit să cumpăram clădiri scumpe, inclusiv în centrul Moscovei, dar membrii bisericii noastre sunt oameni de clasă mijlocie, în principal familii mari, pensionari, veterani de război, tineri, studenți. Bineînțeles, nu avem venituri pentru a răscumpăra clădirea.
A. DYKHOVICHNY: Sunt ateu, dar într-un fel mi se pare că un templu construit pentru o mită este într-un fel greșit.
E. PURSHAGA: Sunt de acord cu tine și suntem împotriva acestui lucru, dar vedeți că este dificil să trăiți simplu și că este dificil să trăiți în Moscova, mergând într-un mod simplu, direct și corect.
A. DYKHOVICHNY: Spunând că protestanții sunt oameni naivi, este adevărat acest lucru?
E. PURSHAGA: Poate. Ei citesc scripturile în fiecare zi, de câteva ori chiar, rugați-vă. Ei merg la templu decât de două ori pe an, iar ei vizita biserica lor de două ori pe săptămână, ei chiar cred în ceea ce au citit în Biblie și să încerce să trăiască în conformitate cu aceste legi, ei încearcă nu numai să facă rău, dar nu cred rău. Și în acest sens, da, aș fi de acord cu tine că protestanții sunt, probabil, oameni naivi.
A. PURSHAGA: Voi răspunde la această întrebare, atitudinea noastră față de viață este dictată de Biblie și avem o educație creștină din copilărie. Nu ne schimbăm credințele despre cum să ne comportăm, da, într-adevăr, o mită este un păcat, deci nu oferim mită. Poate de aceea stăm acum în modul în care stăm. Dar au elaborat alte strategii pentru ca poporul nostru să aibă o casă de rugăciune.
A. PURSHAGA: Am decis să strângem bani, să cumpărăm o clădire, gândindu-ne că, fiind proprietari ai unei astfel de clădiri în Solntsevo, vom ...
A. DYKHOVICHNY: E o altă clădire?
Purshaga A. Da, la marginea orașului, crezând că ne-ar fi lăsat în pace, și vom fi capabili să-și apere biserica lui, fiind proprietarii. Dar timp de 2 ani nu ni sa permis să emită terenul necesar pentru funcționarea acestei clădiri. Deci, din nou, am ajuns la întrebarea dumneavoastră, și suntem atât, oferta și să indice în care firma este acum de mită, ca atare, nu poate fi administrat în așa fel încât dată anterior, în plic, oferind o firmă care va rezolva toate problemele pot fi s-ar putea să fie familiarizat cu acest lucru, dar suntem capabili de a rezolva această problemă, și văzând că nu putem depăși aceste bariere care pun în mod artificial oficialii noștri, am cerut permisiunea guvernului de a organiza un miting de protest, care a avut loc pe 22 mai, la piaţa Pușkin, unde a fost au adunat aproximativ 1,5 mii de credincioși care și-au exprimat sau nemulțumirea lor.
A. DYKHOVICHNY: Aceste informații pot fi lăsate deoparte, puteți ajunge la un miting, la care puteți apela, numai dacă este sancționat.
A. PURSHAGA: autorizat.
A. DYKHOVICHNY: Atunci poți invita oameni.
E. Purshaga: Și în fiecare zi, 11-17, am ținut pichete autorizate în parcul Novopushkinsky, precum și numeroase pichetari unice în fața Primăriei și alte artere importante ale orașului.
A. DYKHOVICHNY: Guvernul acordă atenție acestor pichete și mitinguri?
A. DYKHOVICHNY: Aveți dovezi ale acestor acțiuni de către organele de drept?
A. PURSHAGA: Exista examene medicale, toate bataile sunt indepartate.
E. PURSHAGA: Mi-am luat copilul la un neurolog. Am venit acolo cu copiii, femeile, bărbații, enoriașii obișnuiți ai bisericii. Și nu ne-am așteptat, am avut documentele, știm unde să mergem, doar am stat și bannere desfǎșurate spunând sloganuri, cum ar fi „noi împotriva discriminării drepturilor credincioșilor din această țară“, „întoarce țara Bisericii Emanuel din Moscova Central.“ Și acum, fiul meu a asistat tatăl său a început să tragă, bătut polițiști, închis, 09:00 reținuți la stația, fără apă, în căldură, a fost o zi fierbinte, copiii mei tocmai am primit o cădere nervoasă, și mulți alți copii. Mai mult decât atât, copiii vrut să ia la camera de poliție, nu știu, nu au un departament de interesant pentru a afla, se pare, personalitatea copiilor noștri, declarați.
A. DYKHOVICHNY: Aveți de gând să adresați procuraturii și instanței judecătorești aceste acțiuni?
A. Purshaga: Noi și a dus la tribunal într-o săptămână, iar judecătorul Kovalevskaya, care chiar nu deranjez să se uite în legalitatea reuniunii, imediat a început să prescrie penalități. Eu și doi alți miniștri de rang înalt au fost arestați și ținuți în MUR, pe Petrovka, la 38 de ani, cinci zile.
E. PURSHAGA: Am fost prezenți la tribunal, am fost prezent, judecătorul nu-i păsa, ascultase doar mărturiile ofițerilor de poliție, avocatul pur și simplu avea ochi pătrați. Nu se aștepta ca în centrul Moscovei să existe o astfel de nelegiuire, chiar dacă martorii pur și simplu nu erau interesați de ea, ea nu începuse să ia în considerare imaginile.
A. DYKHOVICHNY: Această audiere nu a fost la cererea dvs.?
A. DYKHOVICHNY: Cum sunteți mulțumiți? Există 2 locuri în Moscova, 2 bucăți de teren, aici oamenii întreabă unde este, întreabă Andrew.
A. PURSHAGA: Dacă vorbim de servicii de închinare, le petrecem în Palatul Culturii din MAI, pentru că nu ni se dă posibilitatea de a construi.
E. PURSHAGA: M. Sokol, duminică, ora 11.
A. PURSHAGA: Pe pământ. Locul pe care l-am cumpărat, în Solntsevo.
A. DYKHOVICHNY: Al doilea este Solntsevo. Și prima?
A. PURSHAGA: Ni se oferă diferite părți ...
A. DYKHOVICHNY: Cu ce te simți mulțumit? Aici Solntsevo va fi, și la pr.Vernadsky - nu va fi. Ar fi potrivit pentru tine?
A. PURSHAGA: Nu, nu va.
E. PURSHAGA: Dacă ai avea 2 mașini, unul a fost furat și al doilea a fost bătut, cum ai fi mulțumit? Pentru a vă aduce un bine returnat sau unul care este rău? Cred că dacă aparținea bisericii, atunci trebuie să se întoarcă acolo unde era. De ce poate cineva să ia acest lucru într-un mod fără lege și să îl folosească într-un mod de neînțeles.
A. DYKHOVICHNY: Și veți acționa prin instanță, am înțeles și plus aceste acțiuni, despre care ați vorbit?
A. PURSHAGA: În fiecare zi ne prăbușim. Bineînțeles, miliții, pietoni unici se pun pe oamenii noștri.
A. DYKHOVICHNY: Cine este ținta? Încerc să înțeleg.
A. PURSHAGA: Pe măsură ce am încercat să explicăm muncitorilor de la departamentul de poliție din Tverskoy, vine de la primărie ordinele de răspândire.
A. DYKHOVICHNY: Ei au fost Elena Purshaga, rectorul Academiei Teologice din Moscova, și Alexander Purshaga, pastorul senior al Bisericii Centrale din Moscova, Emanuel. Mulțumesc.
Nikita Kulikov este fondatorul ANO "Pravobotov", membru al consiliului de experți pentru economia digitală a Dumei de Stat a Federației Ruse
Python sau "Peaton"? O scrisoare, dar care este diferența? În ciuda faptului că toate aceste canale au încercat să maximizeze tema, problemele ridicate de importanța lor pot chiar să depășească informațiile care au apărut ...
# x2b;
