- Tatyana Vladimirovna, voi ati studiat creierul de multi ani. Există multe mistere care nu pot fi explicate din punct de vedere științific?
- În plus, toată lumea are propria sa idee de pregătire ...
Computerul iubește date clare și clare. Puteți obiecta: da, dar atunci vor exista alte computere mai avansate. Ei bine, atunci vor fi - atunci vom vorbi ...
Pe măsură ce creierul reușește, fiind un astfel de dispozitiv incredibil de complex, să nu meargă nebun - pentru mine este un mister. Și, în general, cum este posibilă coordonarea lucrării atunci când proiectul de lege merge la un cvadriliu de conexiuni între diferite părți ale unui astfel de dispozitiv? Între timp, funcționează în general pentru toată lumea, inclusiv pentru oameni foarte proști.
Ni se pare că știm deja multe despre creier. Cele mai bune universități din lume iau parte la cele mai mari megaproiecte cu finanțare uriașă și totul de dragul cunoașterii creierului. Dar cele mai importante probleme din acest domeniu rămân absolut neatinse.
Mi se va spune că în 10 ani vom avea o tehnică pe care fiecare neuron o va arăta. Și de ce naiba m-au predat? Sunt în creier 120 miliarde. De ce am nevoie de informații despre fiecare dintre ele, ce să fac cu ea? Păi, ei bine, așa transformăm aceste 120 de miliarde, iar acum este ... apoi ce? Acest lucru ne oferă doar o cunoaștere a detaliilor mici. Și trebuie să înțelegem lucrul principal - de unde a venit conștiința. Avem nevoie de un alt răspuns, iar pentru a obține nu există dispozitive ...
- Deci ai nevoie de un geniu care să găsească o soluție?
Știu că colegii mei îmi vor răspunde. Ei ar spune: vor exista supercomputere care nu vor conta inca. Dar acesta este un anecdot. Ei bine, ei vor conta. Și apoi ce? Nu am nevoie de numere, ci de sens. Și pur și simplu nu dă un calculator. Vom căuta conștiința, neștiind ce este, ce anume trebuie să găsim. Chiar dacă dintr-o dată apare cu atâta milă înaintea noastră, pur și simplu nu o vom recunoaște.
- Adică, o persoană crede, dar nu înțelege ce este propria sa conștiință?
- Poți să spui da. Oamenii de știință nu pot fi de acord cu acest subiect. Unii spun că această conștiință este pur și simplu o reacție a trupului. Dar, atunci, îmi pare rău, are și un animal, o pasăre, un pește, o insectă, o infuzorie - adică toate ființele vii. Și floarea care crește în pot în casa ta, este, de asemenea, - imaginați? Sau vor spune că conștiința este o reflecție, o înțelegere a acțiunilor. Dar în acest caz, conștiința nu este posedată de 90% din populația lumii, deoarece majoritatea covârșitoare a oamenilor nu reflectă niciodată, ci pur și simplu trăiește - cum ar fi iarba ... Ce este conștiința? Se întâmplă într-o comă, trezirea? Aici puteți spune? Nu știu.
- Sunt cazuri când o persoană a lăsat o comă lungă și și-a adus aminte ce i sa întâmplat tot timpul ...
- E doar punctul. Adică, îmi amintesc ce sa întâmplat cu el când era, de fapt, o piatră ... Ce poți să sugerați cu asta? La urma urmei, este adevărat - există foarte multe astfel de mărturii. Nu putem pretinde că nu sunt!
Pe această temă există o frază care nu se lasă: "Paradoxul este că creierul este în lume și lumea este în creier". Se pare că dacă pun la îndoială ideea mea despre univers, atunci pun în discuție existența întregii lumi. De ce sunt motivele mele pentru a crede că totul din jurul meu nu este o halucinație? Nu. Am lucrat în psihiatrie timp de mulți ani, știu. Pentru o persoană care are halucinații, ele sunt la fel de reale ca și noi - cupe și prăjituri într-o cafenea, asta e problema. Și când îmi spui: "Da, dar vedem același lucru cu tine" - Eu doar râd. La urma urmei, cine poate dovedi că nu ești o parte a halucinației mele?
Există un astfel de lucru ca experiență sau impresie de la prima persoană. Acesta este ceva care nu este măsurat de dispozitivele fizice. Aici beți ceai, pentru dvs. este prea dulce, dar pentru mine, dimpotrivă, nu este suficient. Îți place muzica asta, dar nu știu. Cald, delicios, dezgustător, rău, bun ... Acestea sunt lucruri care nu pot fi rezolvate prin metode științifice. Dacă ceva fixează acest lucru, atunci, paradoxal, nu știința, ci arta ...
- După părerea dvs., gândul poate fi transmis de la distanță? Ei spun că mama simte ce se întâmplă cu copilul ei, chiar dacă este departe ...
"Știu despre asta". Există prea multe dovezi ale unor astfel de evenimente, ca să nu le credem. Când o persoană "se aprinde" sau "pornește" o anumită conexiune invizibilă, începe să se îngrijoreze teribil, iar inima îi bate - aceasta este fixată de dispozitive. Și, în același timp, cu aproapele său de pe celălalt capăt al Pământului există câteva evenimente extraordinare ... Aceasta este oarecum explicată. S-ar putea spune că totul a fost inventat. Deci, de fapt, nu! Au fost inventate multe, dar există și fapte reale.
Pe de altă parte, știința implică verificabilitatea și repetabilitatea unui eveniment și nu este posibil să verificăm și să repetăm ceva similar în mod specific. Prin urmare, nu există statistici privind astfel de cazuri. Acestea sunt lucruri care nu se supun regulilor noastre de joc. Ce să facă cu ei, știința nu știe.
- Studiezi fenomenul de iluminare. Cum funcționează această abilitate? Se știe că iluminarea vine în mod neașteptat pentru persoana însuși, de unde nu este clar, este adesea ilogică și inexplicabilă ...
- Există multe tipuri diferite de logică. Când spunem „logic-ilogic“, ne referim la logica aristotelică: A plus B oferă C, C, plus D da E, etc Ceva poate fi ilogic în cadrul acestui sistem special, dar sub un alt sistem .. același lucru va fi complet logic. Înțelegi?
Da, iluminarea se întâmplă brusc. Dar se întâmplă, de regulă, cu acei oameni care s-au gândit mult timp la o anumită problemă. Ele au fost alese dintr-o parte la ea și de la cealaltă, nu a funcționat așa, și așa. Dar creierul continuă să lucreze și într-un vis, nu mai puțin decât într-o stare trează. Aceasta înseamnă că mecanismul se rotește, se rotește și, la un moment dat, se găsește soluția. Și totul sa întâmplat în creier. Nu avem alt candidat pentru rolul de "creator de iluminare", cu excepția rețelei neuronale, care face munca incredibilă.
De exemplu, creierul lui Einstein a fost bine studiat - a fost examinat cu ajutorul tomografiilor. Evident, acesta a fost creierul unui geniu - în sensul că, cu un astfel de creier, Einstein nu și-a putut ajuta să devină el însuși. Ce vrei să spui? Nu că creierul lui era de dimensiuni mari (apropo, cel mai mare creier este doar în oameni bolnavi și apropiați). Creierul lui Einstein era extrem de complex.
De exemplu, el a avut un jumper foarte puternic, care se numește "cochilă a colosumului" și conectează emisfera dreaptă și cea stângă. Acest lucru este important, deoarece descoperirile se fac în principal prin procese asociative. Să presupunem că cercetați neutrinii. Și apoi la un moment dat te plimbi pe teren și priviți ca fluturi acoperi acolo sau flori cresc, sau un produs amintesc autorii favoriți - și dintr-o dată în creier există o formulă fantastică și completă a câmpului majoritatea acestor neutrini. Deci, trebuie să aveți un creier care nu este "specializat" în fizică, pentru că atunci veți fi un fizician bun, dar nu un geniu. Descoperiri făcute de către cei care privesc mai mare, care se poate vedea soluția standard, de exemplu, într-un val de ocean, care se rostogolește de departe ... Noi geniu pentru a fi un creier care cu acest „kollozum organism“ folosește pentru rezolvarea problemei emisferei drepte - este responsabil, în general, pentru realizarea de artă , muzică, elemente ...
- Sherlock Holmes, după cum știți, a cântat vioara ...
- Știi de ce a făcut asta? Cred că. Einstein, de altfel, a cântat de asemenea vioara - cu toate acestea, foarte prost. Dar nu contează. El nu a jucat pentru public, ci pentru el însuși - pentru a acorda informații.
- Deseori oamenii de știință care abordează creativ întrebările creative, descoperă ceea ce colegii lor mai tradiționali nu văd. Și pentru asta sunt niște biți. Un exemplu este fiul a doi poeți Lev Gumilev, care a fost foarte displăcut de istorici din știința academică ...
- Bits sunt gânditori originali, deoarece încalcă regulile jocului. De exemplu, am fost de acord că facem totul într-un anumit fel. Apoi vine cineva și spune: "Și de unde ați aflat că este posibil doar așa? Se poate face diferit. " Dar orice încălcare a status quo-ului este enervantă, deoarece tradiția este convenabilă. Tradițiile mențin stabilitatea în societate. Nu poate exploda cu revoluții în fiecare secundă! Cu toate acestea, descoperirile se fac pe resturile tradițiilor.
- Ai spus cumva că geniu este o anomalie pe marginea nebuniei ...
- Și care este regula? Norma este ceva mediu, la ceea ce am convenit. Să spunem că suntem de acord că în acest sezon purtați fuste de o asemenea lungime, iar în sezonul următor - altul. Nu este mai bine sau mai rău. Cadrele de aici sunt arbitrare. Dar abaterea de la ele este considerată o patologie prin definiție ...
Genius - poate fi foarte bun, și poate - foarte bun plus schizofrenie. Deoarece toți oamenii ingenioși plătesc foarte mult pentru abilitățile lor. Printre ei nu vom găsi oameni sănătoși din punct de vedere mental. Unul are o boala mintala, alta este adormita, al treilea incearca sa se sinucida ... Geniile au o viata sacrificiala. Nu pentru că au ideea de a face omenirea fericită, ci pentru că s-au născut așa. Și, în cele din urmă, nu sunt acceptate de societate ...
- Deci, geniu este o proprietate morbidă a creierului?
- Nu neapărat. Prin urmare, eu răspund: geniile au un creier special. Desigur, se poate naște un geniu. În același timp, atunci nu poți fi realizat, pentru că genii sunt gene plus o muncă imensă. Și nu așa, că aici a primit moștenirea genetică corespunzătoare din partea strămoșilor - și totul, în continuare kayfuy. Geniul trăiește o viață groaznică, cu pierderi uriașe și cu muncă incredibilă în permanență. Dacă acest lucru nu se întâmplă din vreun motiv, atunci, din păcate, dispare geniul de geniu ... Puteți moșteni vioara Stradivari, dar problema este că trebuie să învățați să o jucați. Nu poți doar să te plimbi și să bați instrumentul. Prin urmare - da, aceasta este o moștenire dificilă. Și nici măcar nu știu dacă să invidiez asemenea oameni sau să simpatizezi.
Și apoi apare o altă întrebare: aici, avem o mulțime de geeks - ce se întâmplă cu ei când cresc?
- Directorul Institutului creierului uman al Academiei de Științe din Rusia, Svyatoslav Medvedev, a observat odată că geekii nu devin geniali. De ce?
- Și adevărul, ei dispar undeva! Se pare că acest geniu trebuie să crească neapărat din acest copil foarte înzestrat - dar din anumite motive acest lucru nu se întâmplă. Se știe că Bach, de exemplu, a bătut pe degete pentru a juca pe organ, aproape legat de un scaun. Deci, se pune întrebarea dacă să forțeze sau să permită unui geniu să crească singură, ca o floare - care va cristaliza, apoi va fi maturizată. Paradoxul este că, dacă nu ar fi forțat de sub trestie, atunci, poate, nu ar exista nici Bach sau Stradivarius ...
Recent am vizionat un concurs de tineri muzicieni la televizor și, la un moment dat, am simțit căci de gâscă. Un copil de cinci ani stă la pian, picioarele sale nu atinge pedalele și spune: "Am decis la vârsta de trei ani să fiu pianist". Ce este? Singurul lucru care-i doreste pe acești copii este că Domnul a fost milostiv față de ei și că nu se înnebunează înainte, erau doar sănătoși. Pentru că poartă o astfel de încărcătură, care, probabil, nu va rezista ...
Sau un alt exemplu. Laureații de la Nobel în mecanica cuantică - Niels Bohr și Erwin Schrödinger, care studiază într-o școală modernă obișnuită, ar obține în mod inevitabil o diplomă în fizică. Dacă au trecut USE, viața lor ar fi deplorabilă. Pentru că nu vor răspunde la întrebări cum implică un examen sau un manual școlar și li se va spune: "Sunteți fie un manechin sau un omor." La care ei puteau să răspundă: "Poți să-mi pui desu, bineînțeles, și toate punctele, numai asta - Premiul Nobel, voi aștepta să-l primesc pentru o vreme ..."
Pe de altă parte - ce să facem cu acești copii? Să dai la școală genii? Dacă sunt prea diluați și de la bun început, pentru a clarifica faptul că sunt remarcabili, vor merge și ei pe acest acoperiș. Deci, avem nevoie de niște profesori foarte pricepuți, amabili, milostivi și cu experiență, care să fie capabili să mențină situația înclinată atât într-o direcție, cât și în cealaltă direcție. Și acest lucru este aproape imposibil.
- Este posibil să recunoști un geniu la un copil? Și dacă da, prin ce criterii? Evident, numai un profesor stralucitor poate face asta?
- Da, adică povestea este aproape fără speranță. Cu toate acestea, la Moscova există o serie de școli serioase, unde sunt cultivate dacă nu genii, apoi elita intelectuală, selectați creierul. Acolo este inutil să acționezi asupra greutății, fără a avea abilitățile și talentele adecvate - foarte repede se dovedește că copilul "nu trage". Asemenea școli ar trebui să trăiască conform propriilor reguli. Trebuie să le oferim posibilitatea de a recruta profesori așa cum doresc, adică de a da libertate.
- Cum ar trebui să se ocupe profesorii cu copii deosebit de talentați?
- Cred că pe nas. Profesorul nu ar trebui să fie egal cu cel al elevului său, dar cel puțin, ca să spunem așa, din aceeași așternut. Trebuie să simtă că cu acest copil trebuie să te comporți într-un mod special. Ce anume - va spune un fler.
- Asta este, există intuiție, un al șaselea simț ... Și cum funcționează?
- Faptul că există un al șaselea simț este un fapt. Dar nimeni nu știe ce este. Cuvintele "instinct", "intuiție" - ca jokerii. Când nu știu ce să spună, ei spun: "Ah, este un instinct." Este doar un joc cu cuvinte, nu conține informații.
Știu un lucru: intuiția trebuie să aibă încredere. Funcționează.
- Exista. Și dacă, pentru mine, vocea interioară spune: "Nu faceți asta!", Dar o voi face în continuare - eșecul este inevitabil.
- Înțelegeți imediat că aceasta este o "voce interioară", sau vă dați seama cu timpul?
- Rapid, imediat. Am citit de către chipuri, am acordat atenție discursului omului. Și uneori am o anxietate internă nemotivată, care nu este explicabilă în niciun caz. Adică, nimic nu pare să fie în neregulă, dar inima încă obrajii. De ce? Încearcă-mă, nu există nici un răspuns.
În astfel de momente nu mă înțeleg, dar spun, de exemplu: "Nu voi merge acolo, asta-i tot! Nu vreau. În cele din urmă, ce am jurat să mă duc? "Și apoi se pare că, dacă ar merge, se va implica cu siguranță într-o intriga neplăcută, când toți s-au certat la nivele. Și ca o persoană activă ar fi cu siguranță pe partea cuiva. Pe scurt, m-aș fi urcat în groapa de gunoi, care, desigur, nu am nevoie. Am aflat despre asta doar mai târziu. Dar ceva ma inspirat să nu mă duc acolo.
- Desigur, creierul. Și ce altceva? Nu ficatul. (și aici se află, poate, cel mai important lucru - nu știm cui este această proprietate). Este un creier? - ER)