Limbi scandaloase: de ce se întâmplă cu o astfel de regularitate și care beneficiază de ea? Discutați cu inculpatul despre unul dintre ultimele astfel de scandaluri, politolog, jurnalist și blogger Yuri Romanenko
Mihail Kukin: Am refuzat ideea de a invita ambii participanți la studio, pentru că am decis că conversația ar trebui să fie mai globală: de ce se întâmplă astfel de scandaluri de limbă. Dar ambele părți pot conta pe primirea în aer și raportarea punctului lor de vedere.
O ocazie informațională este un incident de limbă care ți sa întâmplat pe canalul ZIK. când prezentatorul Ostap Drozdov v-a cerut să părăsiți studioul ca răspuns la refuzul de a vorbi în limba ucraineană. Poate că aici există o componentă etică. În principiu, sunteți într-adevăr o persoană bilingvă și ați putea vorbi limba ucraineană. Pe de altă parte, toți cei prezenți în studio înțeleg și limba rusă. Din cauza asta, a existat un conflict? În studio, la urma urmei, erau alți oaspeți cărora li sa permis să vorbească rusă.
Deci, în Ucraina "o putere mova - ukraină", în conformitate cu art. 10 din Constituția Ucrainei, iar acest lucru este absolut "nіhto nu zaperechuє": E OAO Tot ce cred eu am TER poate rozmovlyati ukraїnskoyu movoyu, i-am mozhu vіlno rozmovlyati ukraїnskoyu movoyu. Ei înțeleg exact totul. Și aproape toată lumea înțelege limba rusă. Un alt 15 la sută -20 ucraineni înțeleg limba engleză și alte câteva limbi.
Putem comunica cu dvs. în orice limbă din acest studio, dacă ne înțelegem și nu suntem oficial în același timp.
Mikhail Kukin: Dacă audiența noastră ne înțelege.
Yuri Romanenko: Da, dacă audiența ne înțelege. Dacă inviți pe cineva în studio, știți că audiența ar putea să nu o înțeleagă, atunci trebuie să vă asigurați și să oferiți un interpret, așa cum se întâmplă în întreaga lume. Și sunt invitat la studio nu pentru că vorbesc ucrainean și în limba rusă - atunci ai putea invita 40 de milioane de oameni, pentru că toată lumea vorbește o limbă. Sunt invitat la studio, aparent pentru că am anumite competențe care pot fi de interes pentru ascultătorii unei posturi de radio sau de televiziune.
Michael Kukin: O să-ți spun că programul, în care suntem angajați, vorbitori de limba rusă, dar sunt persoane care din cauza argoul profesional este convenabil de a vorbi în limba ucraineană - nu ne-am obiectat. Ei pot și vorbi rusă, dar rețineți că acum este mai convenabil în limba ucraineană.
Yuri Romanenko: Astăzi m-am întâlnit cu un funcționar care a spus: "Vorbesc rusă acasă, dar scriu texte în limba ucraineană. Când a fost Ianukovici și am fost forțați să trecem la rusă (au existat unele probleme birocratice), a fost foarte dificil pentru mine să trec de la o afacere ucraineană la un fel de rusă de neînțeles ".
Trebuie să pornim de la faptul că trăim într-o țară complicată. Foarte bilingv. Sociologia arată că în țară 30% - vorbitor de limbă ucraineană, 30% - vorbitor de limbă rusă, aproximativ 40% - bilingv. Și eu aparțin bilingvilor.
Am refuzat să vorbesc nu pentru că nu cunosc limba ucraineană (sau chiar mai mult, pentru că nu-l respect), ci pentru că vorbesc după cum îmi doream, și nu pe măsură ce încerc să forțez. Asta e tot.
Cred că dacă am avut o revoluție de demnitate, în cazul în care ne îndreptăm în conformitate cu anumite tendințe comune civilizatoare, care se deplasează întreaga lume dezvoltată, demnitatea umană și capacitatea de a alege - de a alege alimente pentru a alege Media. alege bunuri, alege un mod de viață - este unul dintre drepturile cheie și de bază.
În societatea noastră, una dintre problemele cheie este că oamenii nu înțeleg ce drepturi sunt și ce sunt îndatoririle. Când cineva spune că: "naționalitatea ucraineană este puternică", aceasta nu înseamnă că toată lumea ar trebui să vorbească limba ucraineană. Pot (dacă vreau) să folosesc limba ucraineană în viața de zi cu zi sau în aer, dar nu trebuie. Dar trebuie să mă supun legilor.
El descrie în mod convingător cât de mult înseamnă cetățeni vorbitori de limbă rusă, că avem "de fapt dvomovnist" (a scris-o în limba rusă). El a cantat doar o fata asa cum fac! Este nevoie de două săptămâni - acest om scrie în ucraineană un alt text în care mobilizarea este un genocid. repetă acele teze vorbite de astfel de personaje precum Montyan, Kotsaba și așa mai departe.
Dacă acești tovarăși ne va împinge în cutare tribalism arhaic, putem cădea într-o tendință foarte periculoasă, este foarte ușor să rupă și așa onorat o mulțime de pace civile sânge care există în țara noastră. Prin urmare, cred că aceste lucruri ar trebui luate foarte serios. comunitate profesională a jurnaliștilor, experți, politicieni astfel de cazuri, încearcă să stagneze pe tribalism trebuie să stigmatizeze fără milă. Și astfel de oameni ar trebui să fie aruncați din sfera media o dată pentru totdeauna. Dacă acest lucru sa întâmplat în Europa sau în altă parte, o astfel de persoană nu ar reveni niciodată la o astfel de profesie.
În al doilea rând, el ar fi fost cu siguranță închis. În conformitate cu legislația ucraineană, acțiunile sale sunt destul de trăgând pe Art. 161 din Codul penal. Și postul de televiziune ar zbura cu siguranță pentru bani buni.
Mihail Kukin: Atunci de ce nu dai în judecată? Sau vei servi?
Yuri Romanenko: Și nu am spus asta. Știu, încercați doar să vă îndepărtați de tradiția ucraineană, când vorbiți mult despre tot, și apoi veți obține un pshik. Studiem situația. Echipa mea, Institutul ucrainean al viitorului (pe care o reprezint și unde sunt co-fondator, am luat acest precedent foarte serios și acum studiem totul.
Mikhail Kukin: Nu pot să cred, pentru că spui: mai întâi o facem și apoi vorbim. Dar ați spus deja că această persoană merită să răspundă în instanță, dar nu le trimiteți încă.
Yuri Romanenko: Prin urmare, spun că studiem întregul cadru de reglementare. Dacă batem, atunci bate cu siguranță, astfel încât nu există opțiuni, că el poate lupta înapoi. Dacă nu în instanța ucraineană, atunci în CEDO. de exemplu.
La început m-am gândit că nu voi face declarații dure, uitați-vă doar la situație, cum se va dezvolta, dacă există o motivație pentru a trage această situație în sus. Pentru că, în principiu, Drozdov nu și-a putut da seama că a intrat într-adevăr în necazuri. Dacă dorea cu adevărat să evite consecințele negative, nu se va arăta el însuși. Prin urmare, am monitorizat situația, m-am dus la locul meu în Volhynia, am citit cărți și m-am bucurat de ace. Și acum mă uit: sâmbătă seara sunt posturi isterice în Facebook, anumite personaje încep să se miște acest subiect. Ca o regulă, cu o poveste neclară feysboy. Se ridică un val, care se ridică la mijlocul duminicii.
Mikhail Kukin: Și apoi decideți să răspundeți?
Yuri Romanenko: Aceste apeluri din partea Rusiei încep, văd că încearcă să-l disperseze din punct de vedere tehnologic. Rușii și cei care au jucat această schemă mă așteptau să încep să strig la opresiunea poporului vorbit de limbă rusă și a tuturor celorlalte. În schimb, duminică am răspândit textul cu zece teze. în cazul în care clar clar, dau ecrane. La urma urmei, nu au alte opțiuni de interpretare, cu excepția celor pe care le-am documentat; despre modul în care am fost de acord înaintea difuzării, că voi vorbi așa cum mi se pare potrivit - cum voi suferi, ceea ce am spus în mod literal.
Luni, el a ieșit cu un text groaznic (în ceea ce privește incitarea la ura față de vorbitorii ruși), ceea ce provoacă un atac de agravare într-o anumită parte a publicului din Facebook. Inclusiv cel care este înțeles ca boti. M-am uitat la totul și am decis să împușc complet situația, din partea mea.
Mikhail Kukin: După părerea dvs., cine este cel care împrăștie totul și cine beneficiază de el?
Yury Romanenko: parte a grupului de oameni creativi vorbitori de ucraineni: jurnaliști, artiști, politicieni; "Mittsi" și "suspilnyi diyachi", care doresc să-și îmbunătățească astfel competitivitatea pe piața serviciilor creative. Este doar o luptă pentru piață.
Mikhail Kukin: Această explicație nu mi-a venit nici măcar.
Yuri Romanenko: Poate că nu-și dau seama de asta. Ele privesc în logica opiniilor lor, culturologice, civilizatoare, religioase - indiferent. Dar în orice conflict există întotdeauna o componentă economică.
Mihail Kukin: Știi, pentru mine acest lucru nu este un indicator. Am avut mulți politicieni diferiți ca intervievați.
Yuri Romanenko: Așteaptă. Un an mai târziu, Ostap Drozdov se întâlnește din nou cu Viktor Medvedchuk. Evident, Viktor Medvedchuk are o dragoste deosebită pentru talentul lui Ostap Drozdov.
Pentru ce este aceasta? Ceea ce, în general, ridică problema radicalizarea Ucraina de Vest și ceea ce este implicat în așa-numitul fenomen al separatismului Galiția. Da, acest fenomen este direct legat de jocurile rușilor. Rușii sunt acum o problemă foarte mare cu faptul că creșterea situației din interior nu a funcționat din cauza unor motive numerice: Lejeritatea Ucrainei, datorită faptului că există o mulțime de grupuri financiare și industriale, datorită faptului că populația a fost oripilat de ceea ce sa întâmplat în Crimeea și în Donbas, datorită sprijinului extern destul de puternic din partea Occidentului.
Când nu puteți rezolva problema prin instrumentele de invazie militară, revânzări ale elitelor, puteți folosi alte instrumente: instrumente pentru coliziune cu frunte pe motive religioase, lingvistice și alte. Iar acești oameni apar adesea ca instrumente și adesea nu-și dau seama că sunt folosiți așa.
Acest lucru este legat de fenomenul Libertății, ridicându-l ca un "golem" artificial, și deja în mass-media plină de informații despre relația dintre vârful Libertății și Partidul Regiunilor. Când creați astfel de "golem" artificiali, realizați mobilizarea negativă: toată lumea începe să fie determinată. Nu din interesul meu, nu din interesul pe care îl trăim rău, deoarece instituțiile sunt ineficiente, corupția este corodată, o imagine neadecvată a noastră înșine. Și începe căutarea acestui gandac - gandacii care stau in capul tau, incepe sa vindece artificial sau sa creeze artificii.
Michael Kukin: Pagina de Facebook Ostap Drozdov aproape 4000 „place“ un post în cazul în care există, inclusiv citat că „zaporukoyu vіyni în Ukraїnі Je rosіyskomovnі oameni“ - care este, probabil, s-ar putea ofensa atât de mulți vorbitori de limbă rusă. Pe de altă parte, sunteți, de asemenea, implicați în acest lucru. Și am colegi care cred că vă creșteți și dvs. ratingul în acest fel. Poate că trebuie să evităm astfel de conflicte, pentru a nu le umfla?
Yuriy Romanenko: Nu am spus niciodată că "ucrainenii sunt predispuși la conflict". Să definim în mod clar pozițiile. Există un articol criminal în cuvintele mele? În cuvintele mele nu există un astfel de articol. Pentru că nicăieri nu am vorbit nimic împotriva limbii ucrainene sau împotriva statului ucrainean. Sunt ucrainean, consider ca eu sunt un membru cu drepturi depline al acestei societati si acest stat cu toate drepturile si obligatiile mele. Aceasta este prima componentă.
În al doilea rând, pentru partea mea am făcut totul pentru a preveni transformarea situației în „srach movny“, pe care au căutat. Dacă ați citit două din textul meu, în timp ce acesta din urmă dimineața de ieri a marcat, 10 000 „place“ și peste 50.000 de vizite de la Facebook pe „val de“ dacă aș pune-l doar pe Facebook, ar, cred că, mii de 10 000 de apreciat, poate mai mult, o audiență de câteva milioane, dar are o audiență de câteva milioane ...
Mikhail Kukin: Sunt doar despre asta: aici este lupta pentru coji - și până la urmă țara este împărțită.
Yuri Romanenko: Nu, nu. Dacă citiți textele mele, ele vizează consolidarea țării și înlăturarea în principiu a mecanismelor de manipulare. Cu ajutorul căruia avem gândaci și nu gandacii. Eu cred că ideea Ucrainei constă în faptul că, în acest postsovke în cazul în care domnește despotismul corupției post-sovietice, Ucraina are o șansă de a sări într-un fel de un stat liber, în cazul în care prezența libertății interioare și respectarea libertăților omului, respectarea drepturilor lor ne jucător foarte grave pot face . Pentru a preveni opusul, trebuie să ne amintim întotdeauna unde se termină libertatea noastră. Și libertatea noastră se termină acolo unde încep drepturile unei alte persoane.
Puteți asculta versiunea completă a conversației în fișierul audio atașat.