Sobchak: Suntem în Berlin, în hotelul Adlon, în camera lui Mikhail Borisovici Khodorkovski. În primul rând, vă felicit.
Sobchak: Aceasta este o sărbătoare imensă pentru o mulțime de oameni din Rusia. Am aflat despre eliberarea dvs. din magazin. Am văzut reacția oamenilor, pentru că un om alerga și striga: "Hodorkovski va fi eliberat! Putin a promis! Toate, acum sigur. Oamenii din magazin au început să aplaude, mulți dintre ei colegii mei care nu au auzit nici măcar sunetul vocii tale. De ce crezi așa de fericit?
Hodorkovsky: Ei bine, în primul rând, ceea ce îmi spui este foarte scump pentru mine. Nu pentru că are o valoare practică. Și orice persoană care a petrecut 10 ani în închisoare, e drăguț să știi că este frumos să înțelegi că este pur uman nu că nu uită, poate că nu au știut niciodată, ci sprijin. Acest lucru este foarte important. Și de ce? Cred că toată lumea are propriul său motiv. Probabil, aș fi, de asemenea, fericit să aflu că un om a fost eliberat, pentru că este bine când cineva este eliberat.
Sobchak: Mihail Borisovici, nu știu dacă îți dai seama sau nu, nu ești doar o persoană eliberată. Când oamenii spun în Rusia: "un prizonier de conștiință" - nu trebuie să pronunți numele de familie Khodorkovsky, toată lumea imediat a știut despre cine vorbește. Fie că doriți sau nu, sunteți un simbol al unor lucruri în Rusia. Când sunteți deja liber, simțiți că sunteți în picioare lângă imaginea lui Hodorkovski care există în mintea oamenilor?
Hodorkovsky: La începutul epocii închisorii, mi sa întrebat cât de important este pentru mine, cum îi tratează oamenii. Pentru că dacă vă amintiți, atunci a existat o companie activă la televizor, în general, a fost foarte dificil psihologic pentru oamenii apropiați de mine. Și apoi am spus cu sinceritate că există un cerc de oameni a căror opinie mă îngrijorează. Aceștia sunt oamenii care vor să-și gestioneze singuri destinul, dar există oameni care sunt obișnuiți să încredințeze destinului cuiva și apoi să-i urmeze orbește pe cel căruia ia încredințat-o. Asta e părerea lor că nu-mi pasă.
Sobchak: Să vorbim despre eliberarea voastră. Evenimentele din ultimele zile seamănă cu o saga de spionaj.
Hodorkovsky: Da, da. Aveți absolut dreptate.
Hodorkovsky: Voi spune imediat că nu toate faptele pe care le am explicații. Cu toate acestea, cantitatea de informații pe care o dețin este limitată. Acum încep să rezolv ceva, dar nu știu totul.
Sobchak: Să restabilim cronologia evenimentelor.
Hodorkovski: Când am auzit vestea discursul presedintelui la televizor, am dat seama că Vladimir Vladimirovici a vorbit despre faptul deja realizat, am fost mult timp uitam presedintele nostru, iar pentru mine a fost evident. M-am dus imediat să colectez ziarele, pentru că principalul lucru pe care doream să-l iau din tabără erau ziarele. Am luat hârtia, și a crezut că va trebui să se retragă din tabără în timpul zilei, în timp ce jurnaliștii nu au timp să vină. Aceasta este tradiția noastră standard, jurnaliștii noștri se tem de jurnaliști. S-au adunat și s-au culcat. La două dimineața sau jumătate trei, capul taberei noastre mă trezește, spune: "Mikhail Borisovici, te rog, pregătește-te." Mă duc. Eu ies pe coridor.
Sobchak: Domnul Rahr a spus deja că ați fost imediat întrebat dacă sunteți gata să zburați în străinătate.
Khodorkovsky: Îți spun destul de consecvent și nu-mi lipsesc detalii semnificative. El (șeful taberei - RAIN) sa oferit să intre în cameră. Era un bărbat în cameră pe care nu l-am recunoscut. El a întrebat: "Nu mă recunoști?". Am spus nu. El spune: "Eu sunt conducătorul departamentului" - înseamnă, Administrația Federală a Penitenciarelor pentru Karelia. Ne-am întâlnit cu el, dar în haine civile era complet nerecunoscut pentru mine.
Sobchak: Asta înseamnă "nu, vreau să rămân în Rusia" nu ați putut în acel moment?
Khodorkovsky: Pot spune orice.
Sobchak: Crezi că asta nu ar afecta nimic?
Khodorkovsky: Sunt convins că acest lucru nu va afecta absolut nimic. Și, de fapt, nu are sens deloc. Câteva ore mai târziu am fost pus pe acest avion, avionul ma condus la Berlin, în Berlin am fost întâlnit de domnul Gentsher. Rolul domnului Gentscher în acest întreg proces mi-a fost bine cunoscut, pentru că a fost de la el că am fost invitat să scriu ce-am scris.
Sobchak: Gentsher Domnul a spus, când a început să întreb despre sosirea aici la Berlin, el a spus: „Mai târziu, el mi-a spus (adică tu), că numai aeroportul simțit cu adevărat liber.“ Înseamnă la aeroportul din Berlin. Chiar așa, te-ai simțit cu adevărat liber doar când ai aterizat aici, în Berlin?
Hodorkovsky: Cred că, corectat pentru unele caracteristici ale textului, este corect. Timp de 10 ani a existat un număr foarte mare de nuanțe diferite care mi-au arătat că deciziile se schimbă în orice moment. Și, desigur, numai când avionul a aterizat în Berlin mi-am dat seama că da, sunt liber.
Hodorkovsky: Nu mă așteptai prea mult în această chestiune. Nu sunt prea informat despre ce sa întâmplat, pentru că toate întâlnirile mele cu avocații au avut loc sub audiocontrol evident și neobișnuit.
Sobchak: Dar a fost inițiativa ta? Ți-ai luat decizia că vei cere iertare?
Hodorkovsky: Nimeni nu ma forțat. Poate că vă veți aminti că atunci când domnul Medvedev a discutat despre modul în care mi-a iertat, oamenii au discutat despre abordări diferite ale acestei probleme. Am spus un lucru: pentru mine mărturisirea vinovăției este inacceptabilă.
Sobchak: Da, îmi amintesc asta.
Hodorkovsky: Nu am spus niciodată că este inacceptabil să scriu o lucrare oficială despre iertare.
Hodorkovski: Există două întrebări, de fapt, într-un singur întrebat: Am început un proces în urmă cu doi ani - nu, nu a început, el a venit în plus față de mine, și în ce formă ar putea fi stabilită pentru eliberarea mea, atunci nimeni nu știa . Nici eu nu cred că Vladimir Vladimirovici nu știa în ce formă va accepta și dacă va lua o decizie, nici eu, nici dl Gentscher nu știu asta. A existat o înțelegere comună a scopului: într-un fel afacerea Yukos trebuie să fie finalizată treptat. Și nu poți spune că tot nu se termină.
Sobchak: Da, asta e interesant, de ce mai devreme ...
Hodorkovski: Tot timpul nu acorde atenție la un detaliu, și am să acorde o atenție la ea tot timpul: și după ce domnul Medvedev oferă atenția Putin saktsentirovat la necesitatea unui motiv vinovat. Și mai departe, când Vladimir Vladimirovici a spus că este gata să ia în considerare, el a subliniat mereu necesitatea mărturisirii vinovăției. Acest lucru a fost inacceptabil pentru mine din motive foarte practice. Nu pentru că mă întrebam cum această temă va arăta jurnaliști, ci pentru că o recunoaștere a vinovăției din partea mea este - cu abordarea care a fost demonstrată de către autoritățile noastre de investigație și judiciare, - întreaga „Yukos“, orice persoană de „Iukos“ pe motive formale pot fi considerate penal ca membru al unui grup organizat adimensional bazat pe faptul că dl Hodorkovski a recunoscut că la început a avut impozite prost plătite pe ulei vândute, iar apoi a furat uleiul. Și în al treilea caz, apropo, era planificat că, de fapt, acest ulei, veniturile obținute de el, era încă primit de Yukos, iar Hodorkovski îl furase ulterior din nou.
Sobchak: De la cine ai venit prima dată cu o propunere de a scrie o petiție pentru iertare fără a mărturisi vinovăția?
Hodorkovsky: De la domnul Gentscher pe 12. Acest lucru mi-a fost transmis de avocații mei.
Sobchak: Și prin care a fost condus acest proces complex de negocieri? La urma urmei, ar fi trebuit să fie o persoană în care ai încredere și Putin, care a venit și a vorbit cu tine despre asta.
Hodorkovsky: Nu au fost de acord cu nimic despre mine. Domnul Gentsher ma întrebat prin intermediul avocaților mei dacă am fost gata să-i încredințez în mare măsură despre soarta mea, soarta lui Yukos în general. Domnul Gentscher și cu mine am fost familiarizați, am spus că sunt pregătit să îi încredințez această întrebare. Apoi, bineînțeles, mi-au venit niște informații necruțătoare, dar nimic concret. Și apoi am primit o copie a scrisorii domnului Gentshera, care a fost dat lui Vladimir Vladimirovici - care este într-un fel număr similar cu sfârșitul acestui an - și oferta de a scrie acest lucru este acum cel mai recurs clementa fără admiterea vinovăției pe baza circumstanțelor care, din păcate, a apărut în familia mea. Am spus că, desigur, în această formă nu am probleme și am scris.
Sobchak: Circumstanțele din familie sunt singurul și principalul motiv pentru care te-ai dus la opt luni înainte de eventuala eliberare?
Khodorkovsky: Nu, bineînțeles. Ar fi greșit să spun că dacă mama mea ar fi în regulă, n-aș fi semnat hârtia fără a recunoaște vina. Am semnat-o.
Sobchak: Ați putea să semnați o asemenea lucrare înainte, cu mulți ani în urmă? Sau așa că întrebarea nu a fost ridicată?
Khodorkovsky: Nu, bineînțeles. Un alt lucru este că ceea ce sa întâmplat mi-a făcut griji în legătură cu această problemă.
Sobchak: Veți continua să luptați pentru afacerile lui Yukos?
Hodorkovsky: Să împărțim această problemă. Am scris cu adevărat două documente, una este o petiție pentru iertare, a doua este o scrisoare personală lui Vladimir Vladimirovici.
Sobchak: Ce conținea această scrisoare?
Khodorkovsky: A fost un argument - nu este absolut secret - legat de circumstanțele familiale. Ce voi face în viitor ...
Sobchak: Această scrisoare nu te poate compromite cumva în viitor?
Hodorkovski: Nu, cu excepția faptului că sunt din motive familiale, nu vreau să sune - și, de altfel, sunt recunoscător președintelui că el a devenit vocea lor - altfel am fost acolo declarat singurul lucru pe care l-am afirmat în repetate rânduri, în Mass-media, în special răspunzând la întrebarea dvs. - adică, că nu-mi pasă de soarta activelor YUKOS. Dar când mă întrebi într-un sens mai larg, cred că cazul YUKOS este complet? Bineînțeles că nu. Atâta timp cât Platon Leonidovici se află în închisoare, iar Pichugin se află în închisoare, cazul Yukos nu poate fi considerat complet. Va rămâne pentru mine o chestiune și un efort serios.
Sobchak: Nu veți cere compensații? Curțile de arbitraj, așa cum o înțeleg, vor înceta. Care va fi specific instanței de la Haga?
Sobchak: Banii nu te interesează?
Khodorkovsky: Banii aparținând acționarilor Yukos, nu mă interesează. Nu spun că nu am banii mei - desigur, sunt.
Sobchak: Aceasta este declarația lui Sechin, după eliberarea ta despre dispozitivul tău de a lucra, nu-i așa? E adevărat, nu te-a invitat la postul de conducere de top, totul e ocupat acolo, în măsura în care înțelegem? Aici el bate în acest fel?
Hodorkovsky: Cred că glumește. Pot să glumesc ca răspuns: pentru a înțelege ce fel de muncă mă pot descurca, el poate lucra la locul meu de muncă și nu vreau să continue acest lucru atâta timp cât am. Chiar șase luni îi va fi de ajuns să înțeleagă ce poate face o persoană după o astfel de activitate. Dar asta nu va fi altceva decât o glumă reciprocă.
Hodorkovsky: Am crezut că Igor Ivanovici a fost, de asemenea, supărat. Dar, aparent, îmi dorește tot ce e mai bun.
Sobchak: Ați iertat vreodată pe toți acești oameni, ca atare, pentru adevărat? Pot să le iert?
Hodorkovski: Eu, probabil, ar fi păcătuit împotriva adevărului prin a spune că nu prețuiesc sentimente în această privință, dar sunt foarte greu pe un lucru, pentru că m-am gândit mereu: să se uite înapoi - este greșit și inutilă. Trebuie să privim înainte. Există oameni ale căror acțiuni, acțiuni directe, procedurale au condus la consecințe grave - vreau să spun cazul cu Vasili Aleksanyan. Omul este mort. Aici, aparent, trebuie spus acest lucru. Dar trebuie să fii sigur că cine a făcut exact ce.
Sobchak: Vedeți, nu mai întreb despre soarta ta personală. Oamenii ucid unul pe altul pentru o serie de lucruri mult mai mici - pentru bani, pentru unele proprietăți, pentru noi, ura, ostilitate ... Ai o persoană care ia toate deciziile majore din țara noastră, a luat 10 de ani de viață, a luat naștere, luând viața unei familii , văzând cum cresc copiii dvs., au luat cea mai mare parte a ceea ce se numește, în general, viață. Poți să ierți asta?
Hodorkovsky: Când m-am hotărât să lucrez în afaceri mari și aș lua astfel parte la o politică de mare anvergură - să nu se angajeze în politică, ci să participe la politică. Acest lucru este inevitabil pentru orice antreprenor mare, indiferent de cum spune el că nu este implicat în acest lucru. Am înțeles că acesta este un joc cu reguli stricte. Și, deși cred că aceste reguli s-au extins nedrept împotriva mea, în comparație cu practica obișnuită care a fost înainte.
Sobchak: O mare parte a telespectatorilor noștri, care stau pe canapea și cu greu imagina condițiile în care, și ceea ce este - să fie reținut chiar și o zi - ei cred că: a avut șansa de a opt luni pentru a ieși fără petiții erou adevărat . Ei, ședinței și canapele și nu eroi, așteaptă eroism de la tine. Ce le puteți spune?
Hodorkovski: În primul rând, aș dori să spun că eu absolut nu-mi pasă de opinia oamenilor care stau pe canapea, de așteptare pentru alte eroism. Nu dau doi bani pe opinia oamenilor care sunt ele însele prezintă eroism - și există chiar și printre tovarășii mei de moscoviți foarte mult, judecând după „mlaștină“ ... Dar cei care stau pe canapea și nu a mers la întâlniri și nu reprezintă pentru eliberarea prizonierilor politici, dar vrea ca ei să arate eroism - sunt absolut violentă în opinia lor. În al doilea rând, nu exagerați dificultățile pentru o persoană care a slujit zece ani, rămâne un alt an, două sau trei. Cinci ani mai târziu te obișnuiești cu închisoarea - nu e așa de dificil. Este o altă chestiune pe care o mă confrunt cu faptul că, în opt luni, noi, YUKOS, vom avea nevoie de decizia lui Putin. Iar decizia care poate fi luată astăzi - că acest caz trebuie încheiată - nu poate fi luată în opt luni. Nu am putut ignora situația cu Jocurile Olimpice, situația cu G8, unde Rusia prezidează vara și așa mai departe. Dacă Putin este profitabil să ia această decizie acum (și este, de asemenea, profitabil pentru mine), atunci situația nu va fi întotdeauna bună, eu personal cred. Ei bine, niciodată nu m-am numit erou și nu m-am considerat, fac doar ceea ce cred că este corect, dar ce cred ceilalți? Încerc să explic celor care vor să mă asculte.