Nici instrucțiuni, nici transplant
Rossiyskaya Gazeta: Serghei Vladimirovici, este clar că fiecare operațiune merge în necunoscut. Nimeni nu este garantat împotriva eșecurilor, a greșelilor neintenționate. Și totuși, de ce o asemenea diferență în cifrele pe care le avem în SUA? De ce este adesea necesar ca întreaga lume să strângă fonduri pentru a trimite un copil pentru transplant de organe în străinătate?
Serghei Gauthier. Ai pus o întrebare foarte dureroasă. Este imposibil să răspundem fără echivoc. Voi începe să vorbesc despre ceea ce este cel mai apropiat de mine, despre transplantul ficatului donatorului la copii. Desigur, orice persoană este liberă să aleagă un loc de tratament, un specialist pe care îl are încredere. Adevărat, dacă are bani pentru asta - bani mari. În Rusia, transplantul de ficat este estimat la aproximativ 806 mii de ruble, adică 32 mii de dolari. Iar prețul său real este de 100 de mii de euro.
RG. Cum te descurci din situație?
Gautier. E greu. Pacientul nostru nu plătește nimic pentru un transplant. Aceasta este absolut o procedură bugetară. Slavă Domnului, am reușit să obținem acest lucru. Nu am văzut niciodată bani colectați pentru un pacient adult. Doar pentru copii. Este necesară trimiterea copiilor la transplantul de ficat peste hotare? Dacă puteți efectua un transplant înrudit, atunci cu siguranță - nu! Noi facem totul pe noi înșine.
Departamentul nostru a fost un pionier în transplantul de ficat. Avem cea mai mare experiență în Rusia, bune - șaptesprezece ani - rezultate pe termen lung. Mulți pacienți au depășit limita de zece ani.
Dar dacă nu există un donator înrudit, atunci încercăm să organizăm trimiterea copilului în străinătate - pentru efectuarea unui transplant de cadavru. Faptul este că nu avem instrucțiuni pentru a detecta moartea creierului la copii. Fără aceasta, în Rusia, scoaterea unui organ de la un copil decedat este imposibilă și, prin urmare, este imposibil să se efectueze un transplant de cadavru al inimii sau ficatului la copii. Aceasta este întreaga problemă.
Adoptarea unei astfel de instrucțiuni a fost mult timp exagerată. Dar nimic mai mult. Desigur, din punctul de vedere al transplantului de rinichi, ficatul nu este foarte important. Deși, desigur, ar trebui să fie. La urma urmei, de multe ori copilul nu are posibilitatea de donare de sânge înrudită, de exemplu, rude bolnave, incompatibilitate în grupul de sânge și alte circumstanțe. Uneori nu sunt rude deloc. Cu toate acestea, pacientul are dreptul să ajute. Și apoi, bineînțeles, aveți nevoie de o donație de cadavre. Și dacă vorbim despre transplantul de inimă, atunci nu există nici o modalitate de a face fără donație de carcasă. Nu poate exista transplant de inimă înrudit.
RG. Dacă mâine acceptă instrucțiunea despre donația cadavrului, se va schimba situația?
RG. Dar, în principiu, organele copiilor pot fi folosite? Un copil poate deveni, de exemplu, un donator de rinichi?
Gautier. Se pot utiliza inimă cadaveră, intestine, ficat. Și rinichii - care sunt adesea anunțați în mass-media - nu. Centrul nostru este singurul loc în care rinichii sunt transplantați. Dar numai adulții! Rinichii de rinichi nu sunt în măsură să preia funcțiile normale. Prin urmare, toată discuția despre furtul unui copil, pentru a lua un rinichi de la el, este o prostie totală.
RG. Opinia publică și, până în prezent, nu este favorabilă transplantului. Din când în când, există "povești de groază" despre comerțul cu organe și așa mai departe.
Înțeleg că, în cazuri excepționale, donarea fără legătură poate fi tolerată. La urma urmei, nu sunt doar rude care își iubesc rudele și doresc să le salveze. Dar nu există nici rude, ci oameni apropiați care sunt gata să-și dea organul pentru salvarea unui om care le este drag. Multe dintre acestea vin la clinica noastră. Suntem forțați să refuzăm. Pentru această etapă de dezvoltare a donării vii, societatea noastră trebuie să crească.
Creșteți până la donare
Gauthier: Când va crește? Nu știu. Noi nu vedem o persoană ca o colecție de diferite "produse din carne" care pot fi folosite pentru transplant. Dacă o persoană dorește să câștige bani, probabil că se poate face într-un mod diferit. Fără a-și risca sănătatea. Suntem foarte atenți la donarea în viață, la donatorii foarte selectați, excluzând riscurile posibile pentru aceasta. Vreau să spun că nu chiar lucruri chirurgicale, dar neașteptate, de exemplu, prăbușirea tavanului, deconectarea de energie electrică. Nu am avut complicații, nu a existat nici o moarte a donatorului.
RG. Este regretabil că în domeniul transplantului suntem atât de departe de Occident. La urma urmei, în Rusia, marele Vladimir Demihov a fost primul care a transplantat organele din lume. Și a murit într-o singură cameră "Hrushchey" în uitare completă.
RG. Ce înseamnă transplantul clinic?
Gautier. Boris Vasilievici a spus acest lucru: transplantul - "n-am făcut-o dracu 'și prisobachil". Este necesar ca organul transplantat să funcționeze. Și pentru asta avem nevoie de anumite diagnostice, antibiotice, nutriție, artă de îngrijire. Acesta este un complex întreg. Aceasta este o disciplină medicală specială.
RG. Sunt învățați oriunde?
A fost marcat de numeroase titluri, premii, regalia. Dar, în ciuda tuturor acestor lucruri, drumul lui nu era împrăștiat cu trandafiri. Așa-numitul caz de medici de transplant, care a durat mai mult de doi ani, și-a accelerat plecarea din viață. Persecuția transplantului, să impună întârzierea inițială de zece ani, a condus la faptul că același SUA - 200 de centre de transplant, care sunt transplantate de ficat, iar în Rusia, acestea sunt efectuate numai în centrul nostru, în Shumakova Center numit, Institutul de Cercetare a Sklifosovsky și satul Pesochny din Sankt Petersburg.
RG. Un departament pentru întreaga Rusie. Și unde să studiezi? În cazul în care, de exemplu, ați studiat?
RG. De obicei, când spun ei, scriu despre așa-numitele transplantologi negri, este vorba de rinichi.
Gauthier: E de înțeles. Luarea rinichiului este operația cea mai puțin traumatică. Se poate realiza rapid, donatorul este repede restaurat.
RG. Prindeți un vagabond în poartă, luați rinichiul de la el.
Gautier. Unde? În ușă? Cine va face asta? Astfel de argumente privind achiziționarea de organe donatoare nu pot rezista nici unei critici. Organismul donator trebuie să îndeplinească anumite criterii. Donatorul însuși trebuie să fie supus unui examen special. Organismul său ar trebui evaluat. Orice rinichi donator obținut de la o persoană decedată are un pașaport. Rinichiul se duce într-o instituție medicală unde va fi folosită pentru transplant, cu un pașaport în care sunt toate datele despre el. Fără asta, nu poți. Fără aceasta, transplantul nu are sens.
RG. Există o opinie că donatorii au devenit în cele din urmă invalizi.
Gautier. Nu, nu este. Credința noastră: o examinare foarte aprofundată a unui potențial donator. Eliminarea tuturor factorilor de risc posibili. Adesea, de exemplu, oamenii vin la noi cu obezitate. Pentru ei, orice intervenție chirurgicală - apendicita, rezecția stomacului, în special rezecția hepatică - reprezintă un risc. Acestea au tendința la diferite complicații, în special la tromboembolism. Facem un curs special de tratament. Este nevoie de cateva luni. Până când vom obține de reabilitare a corpului, astfel încât, de exemplu, o femeie cu o greutate de 90 de kilograme, de dragul copilului lor pierde in greutate 25-30 kg, este potrivit pentru a efectua operația pe transplant de organe. Dar își pierde greutatea sub supravegherea strictă a specialiștilor.
Sau, de exemplu, un om care a câștigat excesul de greutate sub influența dependenței de alcool. Are un ulcer peptic, are eroziune la nivelul stomacului. Și mai întâi trebuie să fie vindecat, complet reabilitat, altfel nu poate deveni donator. Eliminăm toți factorii de risc și numai după aceea luăm câteva organe.
127 inimile lui Shumakov
RG. Și dacă luați un organ dintr-un cadavru? Cum obții organe cadavre?
Gaultier: Există un centru al Moscovei pentru donarea de organe. Există o echipă de specialiști care se deplasează pentru a examina un pacient pe moarte. Un donator potențial este tratat în mod necesar. O persoană moare din cauza traumei, pierderi mari de sânge. De aceea, pentru a folosi organele pentru transplant mai târziu, această pierdere de sânge trebuie umplută, trebuie create condiții normale pentru organe. Pentru aceasta, trebuie să existe un serviciu de reabilitare foarte calificat. Da, moartea creierului a fost deja stabilită, nu mai este posibilă salvarea unei persoane, dar este absolut necesar să-i salvezi organele. În caz contrar, ele nu sunt potrivite pentru transplant.
RG. Cum se constată moartea creierului?
Gaultier: Există un set de teste care vă permit să spuneți că acest creier este mort. În special, există dovezi obiective absolut incontestabile atunci când nu există circulație sanguină în creier. Pur și simplu nu există. Acest lucru este constatat de calculator. Abia după aceea, acest cadavru cu o inimă bătută este considerat un potențial donator. Apoi, întrebarea este rezolvată - să se ia organe de la el sau nu. Bolile asociate, o condiție a acestui sau acelui organ sunt luate în considerare. De ce Valery Ivanovici Shumakov a transplantat 127 de inimi, nu 500? Da, pentru că nu orice inimă este potrivită. De ce am transplantat 32 de ficat cadaveric, deși au fost efectuate 256 de transplanturi? Da, pentru că nu este potrivit fiecărui ficat. Și aveți nevoie nu numai de transplant. Este necesar ca o persoană după aceea să trăiască.
RG. Consimțământul rudelor de a confisca organele cadavrelor este obligatoriu?
Gautier. Legea noastră vorbește despre prezumția consimțământului. Adică, consimțământul special al rudelor nu este necesar. Deci, dacă moartea creierului este constatată, atunci rudele nu pot fi întrebate despre nimic. Care, în opinia mea, este discutabilă. Dar totul depinde de gradul de pregătire al societății, de mentalitatea ei.
Aici, în SUA, consimțământul rudelor este obligatoriu. Dar aproximativ 70% au încredere că un astfel de consimțământ va fi. Societatea este pregătită. Ucraina a adoptat recent un amendament la legea privind transplantul, a introdus o prezumție de consimțământ informat. Asta este, cere consimțământul rudelor. I. Transplantul în Ucraina sa încheiat - nimeni nu-și dă acordul. Transplantul este o chestiune foarte delicată. Avem un comitet etic în clinică, care ține situația sub controlul său.
RG. Dacă comisia spune că nu?
Gautier. De aici - nu. Adevărat, acest lucru nu a fost o dată, deoarece, ca măsură de responsabilitate, specialiștii noștri sunt pe deplin conștienți.
"Nu luați organe în rai"
RG. Când vorbim de transplanturi de organe, de regulă se referă la Spania, încât chiar și reprezentanții religiei sunt chemați să nu-și ia organele în cer după moarte, deoarece sunt necesare pe Pământ pentru a salva vieți.
Gautier. El a fost martor la fel cum în Spania sa desfășurat propaganda de stat a transplantului. Toate posturile de televiziune au fost anunțate în mod public și au arătat cum merge transplantul de organe, rapoartele directe din sălile de operații. Pe străzile din Madrid, cei interesați ar putea să doneze sânge pentru a-l vărsa donatorului sau destinatarului. O mentalitate de transplant a fost creată, dacă vreți. Și rezultatul este cunoscut: Spania este unul dintre liderii mondiali în transplantul de organe. La noi, despre un transplant - doar cu un semn minus. Nu observăm că oamenii cu organe transplantate trăiesc, se simt normali.
RG. Ce organe sunt acum transplantate în lume?
Gautier. Rinichi, ficat, pancreas, inimă, plămâni, intestine.
RG. Dar fata recent transplantat.
Gautier. Astfel de încercări sunt făcute. Sunt justificate? Fața, mâinile sunt mușchii, este osul, pielea, fibra, tot felul de tendoane. Am citit că pacientul cu fața transplantată acum obține piele senilă. Mână transplantată? Numai în ultimă instanță, dacă nu ambele mâini. Și așa. Aceasta necesită o suprimare puternică a reacției de respingere, o suprimare a imunității, care poate duce la complicații severe, inclusiv la cancer. O persoană devine complet neprotejată împotriva infecțiilor. Aveți nevoie de ea? Foarte îndoielnic.
RG. Un transplant de organe de la animale?
Gautier. Astfel de încercări se fac în întreaga lume. De asemenea, le fac în centru, condusă de Valeri Ivanovici. Cel mai apropiat de un donator uman a fost un porc. Valeri Ivanovici a condus lucrările asupra creării de organe artificiale. În viitor, probabil, va fi posibil să se folosească clonarea. Experiența internațională arată că, de exemplu, frecvența transplantului aceluiași rinichi de la donatori aflați în legătură în ultimii zece ani a fost egală cu cea a transplantului cadaveric.
Gautier. Caracteristicile caracterului nu sunt transmise. Dar comportamentul devine oarecum diferit - mai atent cu privire la persoana proprie. Aproape toți pacienții noștri au un obicei de spălare a mâinilor atunci când vin de pe stradă, protejându-se de infecția stradală. Există un obicei de a nu suge degetele, nu suficientă smântână în gură, în picioare pe pervazul ferestrei, de multe ori se spală, mai puțin pentru a fi în oameni plini de oameni.
RG: Speranța de viață a pacienților după transplant este diferită sau aproximativ aceeași în noi și în străinătate?
Gauthier: Timpul mediu este același. Dar nu uitați, pentru perioada de viață influența factorilor diferiți. Inclusiv cel care în țara noastră speranța de viață lasă mult de dorit. Acum întreaga lume se luptă să creeze imunosupresoare mai fiabile, cu mai puține efecte secundare.
RG. Aveți o coadă pentru un transplant? Lista de așteptare este ciocănitoare? Prin blatu, poți să muți pe cineva și să treci fără să aștepți pe linie?
Gauthier: Există o coadă. Cred că nu putem face fără ea. Acum facem 60 de transplanturi de ficat pe an. Coada de așteptare este mică. Dar chiar dacă ar face o sută, coada ar fi rămas. Nu știm exact cât de mulți oameni ar fi în el, deoarece nu există întotdeauna oportunități pe teren pentru a identifica persoanele care au nevoie de un transplant.
Același lucru se aplică la transplantul de rinichi. În țară, chiar și centrele de dializă, în care se susține viața persoanelor care suferă de insuficiență renală, nu sunt suficiente. Și oamenii nu supraviețuiesc transplantului. Și despre blat? Ne pare rău! Dacă vorbim despre un transplant înrudit, atunci acest lucru nu poate fi deloc. Și dacă o persoană așteaptă un organ de cadavru, apoi pe lista de așteptare, permutările sunt posibile - acestea sunt cauzate de faptul că în momentul în care se obține un organ care se potrivește cu unul și nu se poate apropia de altul. Aici în vigoare nu sunt numerele coadajului, ci oportunitatea. Doar așa!
RG. Unii dintre cei prezenți la această masă se aflau în clinica ta. În momente diferite ale zilei. Impresia este că locuiți acolo.
Gautier. O astfel de muncă. Altfel, este imposibil. Operațiunile înseși durează mult timp. Pregătirea pentru ei, grooming este tot complicat. Prin urmare, nu ne putem lăuda cu numărul de persoane care doresc să lucreze în transplantologie.
RG. Și stimulente financiare?
Gautier. Vrei să spui plata pentru munca noastră? Asistentele primesc aproximativ 12 mii de ruble, medicul - 15. Eu însumi - aproximativ 40-45 de mii de ruble. Unsprezece ori mai puțin decât colegii mei din SUA.
De ce trage un tigru pentru o mustață?
RG. Tu, Serghei Vladimirovici, ești o persoană superstițioasă?
Gautier. Într-o oarecare măsură. Odată cu mine a existat un astfel de caz. A fost unul din primele transplanturi de ficat pentru un copil mic. Apel și apoi m-am dus la Zaporozhets, la Abrikosovsky Lane, unde este clinica noastră. Și văd cum trece chiar această alee în ordine cotin negru gras care a trăit la cantina noastră. Fiind un om lipsit de toate superstițiile, m-am dus. Copilul a murit. Operația a fost perfectă, dar sa întâmplat ceva în perioada postoperatorie, cineva a avut ceva de făcut. A fost atât de dureros! Atât de jignitor!
Pe scurt, nu trec niciodată pe o cale spre o pisică neagră. Niciodată! Astept ca cineva sa ma depaseasca. Recent am plecat acasă cu soția mea Olga. E târziu. Și - o pisică neagră. În fața mea este un jeep, el se oprește. Și mă opresc în paralel cu el. Suntem două jeep-uri - stăm. Ne uităm. La spate, vine altcineva, începe să fie alarmat. Sunt mai aproape de centru, mergem pe aici. Și am început mișcarea împreună. Asta-i superstițiile mele. Dar acesta este fierul. Și de ce trageți tigrul pentru o mustață.