Omul de afaceri britanic se teme că Rusia ar putea pierde Orientul Îndepărtat și Siberia după slăbirea din cauza războiului din Ucraina.
Cunoscut emigrant politic, un om de afaceri britanic Evgheni Cicivarkin a declarat în timpul unei conferințe on-line pe site-ul TSN.ua despre iluzii ale lui Putin, creșterea tensiunii în societatea rusă, pericolele de redistribuire a Rusiei și până la expirarea termenului de reforme în Ucraina.
- Doar în includerea noastră în știri ați spus că Rusia și China pot provoca impreună un default în Ucraina. Și de ce are China nevoie de un default în Ucraina? Și de ce credeți că Rusia și China pot deveni acum aliați?
- Ele pot provoca, deoarece Ucraina datorează suma de bani în China și suma de bani în Rusia, și există plăți curente pentru serviciul datoriei. Dacă totul se formează la un moment dat, adică înainte de sfârșitul lunii, atunci în Ucraina pur și simplu nu există astfel de bani, pur și simplu nu există bani în rezerve.
- În Ucraina există opinia că, strict vorbind, China, ca America, este o țară care este interesată de prăbușirea Rusiei. China este potențial unul dintre cei mai mari concurenți ai Rusiei pe toate piețele. De ce credeți că pot merge undeva spre compromis în această chestiune?
- M-am gândit că există o datorie față de China, pe care o poate cere imediat, și că există o datorie a Rusiei pe care Rusia o poate cere imediat. Și există plăți curente pentru deservirea datoriilor ucrainene. Asta este, în ceea ce privește riscul de neplată Ucraina este acum pe primul loc în lume. Și Rusia, în ciuda rezervei de aur și de schimb valutar, pe a cincea. Războiul, dezlănțuit de Putin împotriva Ucrainei, ambele părți s-au mutat puternic la posibilitatea de neplată.
- O mare parte este cât de mult? Câți oameni pot ieși, crezi?
- Pe prima zi, cred, va fi nu mai puțin de 50-60 de mii. Pentru pregătirea ei este în plină desfășurare. Și autoritățile au inclus contra resursa maximă, deoarece prima acțiune în același timp, să organizeze și să Navalny și Hodorkovski (în picioare în semnatarul în cererea pentru această acțiune). Așa că încercăm să facem totul pentru ca acesta nu a primit tot ce-l deraieze. În această dimineață, toată lumea urmărește discuțiile de la Minsk. Și în Rusia, opoziția înțelege că discuțiile Minsk a ajuns la nimic plumb, că un minut după semnarea, pe care Putin va continua fotografierea din exterior, să spunem lucrurilor pe nume, trupele rusești fără dungi, care se luptă pe teritoriul Ucrainei. Dar dimineața a început cu căutările opoziției. Și vor încerca să perturbe. Dar starea de spirit, starea de spirit pașnică, este tot mai mult. Deseori, aici poate fi pur și simplu văzută ca oameni din Rusia nu sunt îndeplinite.
- Aici se pare că, cel puțin în sociologie, vedem că aproximativ 80% din populație este mai degrabă politica lui Putin. Aceasta nu este sociologia corectă?
- Cât de multă societate din Rusia este pregătită pentru proteste în masă? Care este nivelul de sprijin pentru Putin?
- Mai mult și mai mult. Nivelul de sprijin pentru Putin este de aproximativ 80% - din punct de vedere determinat. Și numărul de nehotărâți acum a ajuns la o treime. Sunați la instituția de stat, de exemplu, la spital, cu întrebarea "Sprijiniți Putin?" provoacă toată paranoia că sunt persecutați. Ei sunt condamnați la "împingeri", se tem să-și piardă locul de muncă, așa că spun: "Da, noi susținem". Ei nu spun adevărul. Dar când a fost întrebat: "Sunteți gata să plecați pentru această țară?". 70% doresc să plece. Aici este sociologia. Eșecul de a accepta ordinea care există acum este inconștient pentru un număr mare de oameni.
- Putin sa dus într-un colț. Care este calea logică pentru el? Ce poate face, de exemplu, după Minsk?
- Nu știe cum să ia decizii sub presiune. După ce a deținut 10 ani de la petrecerea lui Hodorkovski, când a pretins că "a cerut", a spus cu favoarea regală: "Du-te la libertate". Poate lua astfel de decizii. Și deciziile sub presiune, iar acum Occidentul o presează, nu poate accepta. El va semna, dar filmarea nu se va opri. E tot praful în ochi, totul este clovn.
- Atunci ce să fac cu Ucraina? Pentru a lupta? Deși Ucraina pur și simplu prin acțiuni militare este puțin probabil să oprească Rusia. Atunci ce: presiunea Occidentului sau opoziția internă față de Putin în Rusia?
- Dacă Ucraina începe imediat să realizeze reforme economice radicale și arde corupția, Ucraina poate obține suficienți bani și bani pentru a proteja integritatea țării sale.
- Metode militare? Arma? Credite?
- De fapt, împrumuturile sunt arme. Asta înseamnă că poți cumpăra arme pentru bani de credit. Din nou, țările NATO nu vor apăra statul, ceea ce nu le este clar cu valorile lor. În cazul în care împrumuturile au fost acordate în primăvara și vara, și nu au fost clare în cazul în care au fost distribuite, în cazul în care mișcarea fiecărui dolar nu este clar pentru ei, ei nu vor da acești bani. Ei văd că oamenii în blănuri merg cu încetinitorul în jurul orașului, nu se grăbesc nicăieri. Oamenii conduc pe mașini decente. Există câteva familii foarte bogate. În același timp, oamenii trăiesc prost, salariile cad, dacă te uiți la echivalentul monedei. Banii pentru armată înainte nu existau. Din 150 de mii, cu adevărat eficiente au fost 30 mii, care este la fel de mult ca "Berkut". Acum există o armată, dar nu poate exista fără bani. Ucraina poate genera o sumă destul de mare de bani, dar este necesar să se realizeze reforme. Rusia este un stat extrem de ineficient, și Ucraina, de asemenea. Dar în Rusia există petrol și gaze, pe care toată această ineficiență teribilă a acoperit într-un fel până la un anumit moment. În Ucraina, nu există atât de multe resurse naturale încât este atât de ineficient să se comporte economic. Prin urmare, sunt necesare reforme imediate și radicale.
- Adică, avem nevoie de reforme, împrumuturi din fonduri internaționale, pentru care trebuie să cumpărăm arme?
- Cum vă imaginați plecarea lui Putin și cine îl poate înlocui?
- Pentru Ucraina, este important cine ar putea înlocui Putin? Cât de mult va fi noul lider progresiv și nu va depinde de contururile electorale pe care Putin le place și care, în patru ani, nu se va putea schimba?
- Orice politician rus, care acum spune public că voi înapoia Crimeea înapoi în Ucraina, poate pune un punct important în cariera sa politică. Acest lucru este egal cu sinuciderea politică. Hodorkovski spune că tot ce a fost selectat în Crimeea ar trebui să fie acordat proprietarilor sau compensat imediat. Și întrebarea, a cărei Crimeea trebuie să faceți o discuție largă și serioasă. Și într-un alt mod, nimeni nu poate răspunde. Pentru Navalny, de exemplu, există un sprijin suficient în rândul oamenilor naționaliști, așa că probabil nu a simțit necesar să-și piardă toată lumea la un moment dat.
- Și aceasta nu va fi povestea "uciderii balaurului pentru ao deveni" și persoana va depinde de electorat?
- Toți politicienii depind de electorat. Politicienii, conduși de electorat pentru ei înșiși, pot fi socotiți pe degete.
- Dacă politicianul depinde de o societate în care 80% îl sprijină pe Putin, puteți rămâne pur și simplu pe Putin și pe următorul președinte.
- Uite, Hollande a promis să-i jefuiască pe bogați, să le impoziteze cu impozite. Și acum, se pare: el este un socialist, trăiește la Palatul Elysee cu protecția și toate onorurile. În acest caz, socialistul convinge cel mai bogat om din lume - Putin - pentru a opri războiul, și, astfel, el la impozit obkladyvaet pe cei bogați. Și de ce un astfel de set de acțiuni? Deci, alegătorii lui vor. Dacă nu se comportă așa, își va pierde vocea. A existat un asemenea mediu, ideologie, în Franța. Apropo, tot mai mult, naționalismul devine tot mai mult.
- Este foarte posibil ca următorul președinte al Rusiei să arate ca Putin, cel puțin 60-70%.
- Acum, Putin are o idee ușor de înțeles, în jurul căreia țara este adunată - un mare imperiu care adună terenuri, luptă pentru oamenii vorbitoare de limbă rusă. Și care, în opinia dvs., poate fi o idee alternativă?
- Libertatea economică, statul de drept, lipsa militarismului, absența cheltuielilor publice monstruoase. Expel, scapă de un număr mare de hoți la putere, toți prietenii lui Putin, multi-miliardari. În plus, veniturile în valută din petrol și gaze aparțin poporului rus, și nu acestui grup de oameni. Aceasta este Constituția noastră, care nu este pusă în aplicare. Sunt acceptate multe legi idiotice, care nu pot fi îndeplinite. Adică, ei au sarcina de a împinge cât mai mulți oameni dincolo de lege la viața umană normală pentru a fi scoși din afara legii. astfel încât să fiți vulnerabili.
Viziunea lui Putin din „lumea rusă“ ca în Transnistria, Abhazia, în Donbass - este fărădelege absolută, puterea umană cu un pistol, în cazul în care deciziile sunt luate cu privire la situația.
Aceasta este, astfel de operațiuni speciale rapide ca cu "oameni verzi" din Crimeea, Putin se descurcă bine. Apoi sa despărțit de pământ, și-a dat seama că erau conduși de forțe superioare și că orice ar fi făcut el ar fi strălucit. Și acum va fi foarte dificil să ieși din această situație.
- Ai spus că poate va fi un război mare. Asta înțelegi? Pentru Ucraina, acesta este acum un mare război. Europa va fi în război cu Putin sau cu America?
- Putin acum prin războiul din Ucraina este măsurat cu America. Aceasta este de fapt o formă extrem de pervertită de sinucidere. Este să te omor cu țara. El a arătat că frontierele Rusiei pot fi mutate cu forța. De exemplu, japonezii au spus imediat că Insulele Kuril au fost întotdeauna ale noastre. Adică, dacă este posibil să se mute forțele rusești prin forță, ele pot fi mutate în ambele direcții.
- Va fi o redistribuire nouă?
- Criza economică este problema numărul doi în Ucraina după război.
- Numărul unu. Deoarece problemele militare pot fi rezolvate cu bani. Și banii pot apărea doar ca rezultat al reformelor.
- Aveți sfaturi pentru populație, care acum se dovedește a fi într-un sfârșit mort financiar? Criza economică este momentul pentru cineva să facă capital? Sau nu aici și nu acum?
- Poți aproape întotdeauna să faci capital. Oricum, există nevoi, oamenii încă cheltuiesc bani pentru ceva.
- Există domenii în care banii pot fi făcuți mai rapid într-o criză economică decât în alte țări?
- Slujiți celor săraci. Cea mai mare sumă de bani este cheltuită pentru întreținerea celor săraci.
- Deci, acum este timpul de a doua oară, dacă vorbim despre haine?
- Nu neapărat, este ceva ieftin. Convenabil, cald și ieftin.
- Cine sunteți cel mai impresionat de noii politicieni ucraineni, așa-zișii reformatori?
- Ți-a plăcut echipa reformatorilor georgieni?
- În Ucraina, nu vedeți încă o astfel de echipă?
- Nu, nu este. Dintre acei oameni care, cu un an în urmă, au spus că se vor termina cu puterea hoților, cu corupție și așa mai departe, nimeni nu a făcut nimic. Toată lumea se angajează într-un fel de dezasamblare a clanului, jocuri de tronuri.
- Bendukidze a afirmat în repetate rânduri că fiecare țară are o anumită limită de timp pentru a efectua repede reforme după astfel de revoluții, atunci începe stagnarea, societatea revine așa cum am făcut după Revoluția Portocalie. Cum credeți că Ucraina are timp să realizeze reforme?
- Pentru a începe reformele, începeți să schimbați legislația drastic și radical, curățarea dispozitivului ar trebui să înceapă în câteva săptămâni. Asta înseamnă că nu există într-adevăr o lună. În caz contrar, riscul va fi atât de mare. Acum, riscul de neplată este probabil mai mare de 50%. Și în trei sau patru săptămâni poate să crească.
Intervievat de Katerina Kobernik