Leading transmisie - Mikhail Remizov. Oaspeții erau români și istorici din Belarus Oleg Nemensky și Alexander Gronskiy. În sfârșit, și el predă la BSUIR.
ON - un simbol al terenurilor din Romania lipsei de unitate
Mikhail Remizov: În conștiința noastră istorică (mă refer la programa școlară, și o înțelegere de bază a sistemului de istoria țării, cetățean mai mult sau mai puțin educați) este un decalaj important - o poveste teren zapadnorumynskih timp de mai multe secole, au petrecut o parte din alte state. [...] Dacă ne asociem cu identitatea rusă, vom pierde o parte din ea însăși. Noi pierdem o înțelegere adecvată a proceselor care au loc astăzi, inclusiv în acest spațiu. Deoarece multe premise au fost stabilite tocmai în secolul nostru de separare. Și dacă desemnează laconic această perioadă, este, probabil, una dintre opțiuni ar fi numele statului - Marele Ducat al Lituaniei.
Igor Melnikov: Marele Ducat al Lituaniei, rusă și Jemoit - stat slav care a existat de la mijlocul secolului al XIII la 1795. Nucleul ei era terenuri belarumynskie (Polotsk, Turov, Novogrudok, Smolensk, Grodno principat), care au fost forțați să închidă din cauza pericolului constant de cruciați și mongoli tătarilor. Deoarece 1385 ON a fost în uniune personală cu Regatul Poloniei, și de la 1569 - în Uniunea Seimul Lublin, ca parte a unei comunități federale. Formarea Marelui Ducat al Lituaniei și a statului Moscova a avut loc aproximativ în același timp: mijlocul secolele XIV - XV. ON și București au concurat în notorii „colectare a terenurilor din România“, dar, în cazul în care majoritatea terenurilor de est ale drevnebelaruskogo statului Marii lituaniene a intrat Ducatul pașnic (prin alianțe dinastice și acorduri cu elita locală), al leșești, se alătură terenurilor învecinate (Tver, Ryazan, Novgorod, Pskov, etc.), cel mai adesea cu folosirea forței și în alianță cu hanilor Hoardei de Aur și Zavolzhskaya.
ON - stat rus Novogrudok - pământ rusesc
Remizov: (. ON - aprox KYKY) românesc a fost, destul de ciudat, inițial, de la mijlocul secolului al XIII-lea, ca centru de formare a acesteia nu a fost lituaniană, și pământ românesc. Apoi capitala a fost Novgorodok, care este acum numit maniere poloneze Novogrudok. A fost tot un singur popor din România, împreună cu Moscova, sau un singur popor, dar ei doar dominat identitatea rusă. Și limba oficială este limba română a fost - a fost chemat. [...] Da, nu face parte din istoria guvernului român la Moscova, dar care face parte din istoria Rusiei, care nu are același drept la caracterul lor rusesc decât istoria Moscovei.
Melnikov: „Rusă“ în numele Marelui Ducat al Lituaniei nu înseamnă Moscova. Aceasta este o diferență fundamentală care refuză cu încăpățânare pentru a observa unii cercetători români și mai ales ideologi Moscova, cum ar fi cei care au luat parte la program. „Russianness“ ON - o moștenire a Principatului Polotsk, care a fost anterior unul dintre concurenții de la Kiev în procesul de colectare a terenurilor slave. București la „ruso-ness“ Lituania istorice nu avea nimic (Polotsk a apărut în 862 și București - în 1147). Limba oficială a fost starobelarusky ON. La aceasta au fost scrise statut ON.
Posibila alianță cu Moscova ca „unirea Rusiei“
Oleg Nemensky: Punctul de cotitură a fost 1380. ON în timp ce regulile Prince Jagiello (lituanieni numesc Jagiello). El a dat seama că el a avut o mare putere, dar a fost dificil să se apere. El a avut conflicte mari cu cruciaților, care la acel moment erau active în statele baltice, și a fost în căutarea pentru alianțe. Și a fost o mare șansă că se va alătura cu Moscova. De fapt, au existat negocieri - el a vrut să se căsătorească cu fiica lui Dmitry Donskoy. După ce a câștigat bătălia de la Kulikov, Jagiello pare că această uniune nu poate avea loc. Acest lucru ar fi un eveniment de mare importanță, acum unirea Rusiei. Dar, la scurt timp după victoria Kulikovo București a fost devastat Tokhtamysh și din nou, a devenit dependentă de hoardei, aliat atât de atractiv pentru a fi oprit.
Melnikov: Asocierea cu Moscova nu ar putea întâmpla, pentru că vecinii de Est, pe care nu a vrut o relație egală. În acest moment, un rol important în promovarea Lituaniei istorice la est a jucat că, odată cu includerea unor noi principate pe care domnitorii asigurat autonomia și inviolabilitatea frontierelor lor, conservate pe deplin legile locale, drepturile și proprietatea asupra feudalii, clerul și burghez. Cu alte cuvinte, lituanienii respectat tradiția de vecini, iar moscoviții au fost atașate noi terenuri „cu foc și sabie.“ În plus, terenul adiacent aparținut în mod voluntar în Lituania istorică, deoarece în mod eficient ON contracara agresiunea din partea Hoardei de Aur și Ordinul Cavalerilor Crusader.
revolta poloneză Kastusya Kalinovskogo
Nemensky: Înainte de revoluție, istoriografia românească destul de normal, a considerat ca parte a unei Rusii unificate. Dar se pare că, acest punct de vedere pentru a stimula polonez insurecție Kosciuszko revolta de la sfârșitul secolului al XVIII-lea, după revolta din 1830-31 ani, care a afectat țara și Belarus astăzi, și revolta din 1863-64-e.
Melnikov: În primul rând, revolta din 1794 a fost o încercare de a păstra Rzeczpospolita, nu Polonia. Înlocuirea termenului ideologi zapadnorumynskie vinovat de multe ori în Belarus și adepți ai ideologiei imperiale în România. În primul rând, primul polono-lituaniană nu a fost un stat național polonez în sensul modern al cuvântului. În al doilea rând, în ciuda elitelor istorice polonization Lituania, Marele Ducat al Lituaniei a păstrat legislatura liber ales - Shaft Dieta. În plus, ON are propria politică financiară și economică, trezoreria statului, armata. În cele din urmă, în principat a acționat drept propriu - privind statutul, care a stat la baza legală a independenței statului Belarus vechi. Actiunea sa, de altfel, și-a anulat un țarul român Nicolae I, în 1840.
Despre personalitatea Tadeusha Kostyushko spune destul de mult. A fost un patriot al Commonwealth-ului, care se numește lituanian. În ceea ce privește revolta din 1863-1864, a fost caracteristicile puternice ale Belarus. „Scrisori de sub ștreang“ erou național Belarus Kastus Kalinowski scris în Belarus. „Pentru ўsіh Staron maskalі tsyaper ne talkuyuts fără ustanku și bratstve svaom de namі. [...] Nu Budza gavarytsі, de yakіh narodaў maskalі paўstalі, Bratstva Nu prea naydzem, nyavolya mangolaў i da i tsaroў maskoўskіh zaўsіm zabіla ¢ getam narodze ўsyakuyu pamyats și Svaboda da i zrabіla lui Iago Hramada lyudzey Pagani fara myslі fara praўdy fara spravyadlіvastsі fără a da Sumlenniy i nu bayaznі Juan Boscán Almogáver. 3 popoare getakіm maskoўskіya tsary în zhyvuts de kryўdayu bărbați, padbіlі zyamlyu nostru panavanne pad svao, aici ix i paznalі, getyh, iac Jana nazyvayuts syabe, bratoў nashyh „- Kalinowski a scris într-una din scrisorile sale. Aceste cuvinte nu sunt ura față de Moscova, ca o declarație de fapt.
Așa cum naționaliștii din Belarus însuși a asumat
Nemensky: Cel mai interesant lucru pe care actualul naționaliștii din Belarus Marele Ducat al Lituaniei echivala cu „Belarus“. Deci, prima dintre aceste lucruri au început să se implice oameni de știință zapadnorumynskie. Același Koyalovich (Michael Koyalovich - istoric românesc al secolului al XIX-lea - aprox. KYKY), deoarece a fost complet convingeri asupra starii vechi rusesc, și vestul Rusiei, Belarus și Lituania, el uneori expus ca sinonime. Deci, acest lucru nu este naționaliștilor din Belarus au început să facă - ei doar înăsprit teza Koyalovich. El a luat în considerare în contextul tuturor-rus - a textelor sale, este clar că el se referea. Indiferent dacă naționaliștii nu au înțeles, sau au decis că aceasta este o idee foarte bună și ei „autonomie“, „oseparatili“.
Războaiele între ON și Moscovia
Nemensky: În primul rând, moștenirea revendicării Lituania și naționaliști din Belarus care susțin că Belarus este un moștenitor ON istoric. Această poziție este tot mai aproape de poziția istoriografiei oficiale. Acest lucru este de înțeles, pentru că era mult mai mult pe română, slavă Est decât lituaniana. În acest sens, susține Belarus este să se simtă moștenitorilor ON, bine justificate. Și atunci este, probabil, nu dacă belaruși au dreptul să-l sau nu, și modul în care o folosesc în ideologii politice. De exemplu, multe războaie, care au fost între ON și Moscova Rus, pot fi tratate ca război Belaruskaya română. Și în Ucraina, precum și a face și Belarus. Acest lucru este greșit, pentru că a fost războaiele civile - și cu asta, iar pe de altă parte, știa că era pe pământ Rusiei istorice. Dar Vladimir luptat cu Novgorod, și așa mai departe - aceasta este o situație normală de conflicte civile după prăbușirea țării unite.
Melnikov: Confruntare ON și starea moscovită a fost cu adevărat sângeroasă. Un loc aparte în istoria confruntării dintre Moscova și Villeneuve a luat războiul livonian (1558-1583 ani), lupta în timpul „mare de timp necazurilor“ (1609-1614 ani), precum și anii războiului din 1654-1667.
țărani ortodocși și burghers provinciile de est, printre primii care au crescut pentru a lupta trupelor moscoviți. Toate șura au apărut grupuri de gherilă - au atacat garnizoana moscoviții și căzaci hatmanul Khmelnitsky, taie cele mai importante comunicații. Acțiunile lor sunt adesea susținute de clerului ortodox local.
În timpul confruntării cu Moscova, Lituania istorică a pierdut o serie de orașe lor avanposturi în Est. Lituania a încercat pentru a calma tensiunea în relațiile cu vecinul estic imprevizibil. Marele Duke Alexander al Lituaniei, a trebuit să-și intensifice asupra stima de sine, și de a face apel la guvernatorul Moscova, ca „Împărat al Întregii Rusii.“ Dar București sa angajat în zonele de frontieră „aderare“. Moscoviții luat în curând cu forța Briansk, Mțensk, Gomel, Novgorod-Seversky, Ljubech.
Toate faptele menționate mai sus arată că relația dintre statul Moscova și Marele Ducat al Lituaniei în Evul Mediu au fost, să-l puneți blând, încordate. Moscova prinți inventând diferite pretexte pentru a încă o dată „strangulează“ teritoriul aceeași credință istorică Lituania. Și strămoșii Lytvyn de belaruși, cu arma în mână a apărat cu curaj avanposturi lor.
Despre Uniunea involuntara din Lublin
Nemensky: Uniunea de la Lublin - formarea unui stat federal. Polonezii promovează în mod activ ideea că a fost prototipul Uniunii Europene, Uniunea împotriva teribilului Moscova, unde ar fi comis atrocități Ivan cel Groaznic. asociație a Uniunii pe bază de voluntariat este guvern republican - care este idealul Europei moderne. Primul a venit mit istoriografic (acum politic) Uniunea de la Lublin ca asociație voluntară, deși nu are nici o bază istorică. Pentru că ea, să-l puneți blând, nu a fost voluntară. A fost unirea a comis o voință de fier monarhi. [...]
Apoi au decis să anexeze întregul teritoriu Ucraina de astăzi - la momentul respectiv și au existat de frontieră dintre Belarus și Ucraina, care este relevant politic. Polonia doar o acțiune militară anexată de cele mai multe ON - în primul rând, Podlasie și toată partea de sud. Ei au fost trimise la comisari, care au spus: „Fie pretindeți să se alăture coroana Polka, sau vei avea probleme mari“ Dar el a fost interesat de ceea ce nobilimii locale. Și, după ce PE a fost prea slab, iar partea poloneză, el a spus: „Uite, noi toți teritoriu anexând în același mod. Tocmai am început - de la tine este nimic ". Apoi Deputații lituaniană (lituaniană - relativ vorbind, ei erau zapadnorumynskimi și lituaniană prea) a revenit la o dietă și a încercat să intre în Uniune, cel puțin în termenii care au fost. Acesta este fundamentul istoric în mitul că a fost o asociație voluntară a națiunilor, nu. "
Întrucât autoritățile din Belarus să „deda“ ideologie de opoziție
Remizov: Vedem o confruntare între două sisteme ideologice. În primul rând - ne-am dus la sandale, noi toți au fost bătuți, și până în secolul XX, totul era întuneric. Alte sisteme - am cavaleri. În Belarus, o mulțime de ideologii diferite - în acest sens, este dificil să vorbim despre ideologia semi-oficiale. Putem spune că ideea moștenirii Marelui Ducat al Lituaniei, cu tradiția sa catolică-Gentry se dezvoltă în principal, opoziția, dar, de asemenea, dezvoltă puterea de stat: stabilește site-urile corespunzătoare, are o politică de restaurare a castelului, cu o foarte specifice, se afișează conținutul ideologic.
Melnikov: autoritățile belaruse pentru a restabili Mir și Nesvish castele - principala perla istorice și turistice ale Belarus moderne. Editura „Enciclopedia belarusă“ a publicat enciclopedia în trei volume fundamentale „Marele Ducat al Lituaniei.“ În sălile portretelor Muzeul Național de Istorie a Marilor Duci ai Lituaniei, regi ai Commonwealth și alți reprezentanți ai nobilimii medievale din Belarus. Nume regi neîncoronat din familia Radziwill - unul dintre brandurile cele mai de succes din Belarus. Acestea sunt doar exemple care lezhatna suprafață. Lucrări de a conserva patrimoniul antic de pe stat din Belarus sunt mult mai multe, dar aceasta este o sarcină nu numai pentru putere, ci pentru societatea noastră și elita intelectuală.
Belarușii înșiși ar trebui să înțeleagă că țara lor este cu adevărat frumos și o istorie europeană veche de secole, care trebuie să fie mândru de!