VK - Sunt de acord. Iar faptul că cărțile sale sunt atât de populare, a declarat dorința societății (cel puțin în parte substanțială a acesteia) la percepția lor. Cererea pentru astfel de idei reflectă mișcarea generală a cunoștințelor de astăzi cu producția sa la problemele de auto-organizare și sistem de auto-dezvoltare.
EG - Da. Societatea a ajuns la scadență, dar noi trebuie să plătească tribut și să Taleb - a găsit potrivit pentru acest limbaj metaforic.
VK - În acest caz, nu este revoluționar. Chiar și Thomas Kuhn a spus că în epoca marilor schimbări ale paradigmelor și rupe știința începe să vorbească limba de metafore. Pentru a se referă la noile fenomene de concepte stabilite nu este suficient. Prin urmare, Taleb a venit la lebedelor negre, Phoenix si antihrupkie Hydra.
VK - complica incredibil, pentru că omul însuși - este, de asemenea, deschis sistem non-linear, și cel mai dificil.
EG - Ce spui acelor adversari care cred incorect să vorbească omului în ceea ce privește teoria sistemelor non-echilibru Ili Prigozhina?
EG - Deci, obiectul științei moderne - omul întreg?
VK - În cazul în care! Întregul om ca obiect al cunoașterii - un vizitator rar în știință, mai ales în vest. el de multe ori a umilit-o, așa cum a redus la shell pasiv-pasiv, care este guvernat de creier si constiinta, cuplat cu inconștientul. Cu toate acestea, responsabilitatea, inclusiv penale, pentru un motiv oarecare, conferă persoanei, mai degrabă decât creierul și conștiința lui. Cu toate acestea continuă să creeze întregul sistem teoretic de auto-interacțiune a creierului și activitatea mentală, care are propriile sale obiective și legi.
EG - Da, și până în prezent psihologii pus întrebarea: modul în care creierul uman reușește să proceseze o cantitate tot mai mare de informații? Și le dojenit că ei nu dau un răspuns.
VK - Unele dintre ele, cum ar fi marele Vygotsky da astfel de răspunsuri. Doar mulți nu le pot auzi. Mai precis, nu putea să le înțeleagă.
EG - Să încercăm să explicăm cititorilor noștri, astfel încât ei să înțeleagă.
VK - Bună. Dar cititorii ar trebui să facă, de asemenea, un pas înainte - să vrea să înțeleagă! Faptul că creierul uman și nu necesită prelucrarea absolut toate informațiile aflate în posesia de mediul extern. Psihicul uman nu este „reflectă lumea obiectivă“ și permite unei persoane să își creeze propria realitate în procesul de schimb cu mediul extern. Toate sistem deschis trăiesc prin schimbul de informații și de energie cu mediul înconjurător. Dar acest lucru nu este un schimb aleatoriu, ci, mai degrabă, de auto-selecție, care se bazează pe principiul corespondenței. Interacțiunea se produce în cazul în care este detectată linia. Conformitatea - acesta este motivul pentru alegerea interacțiunii umane cu mediul, care își propune să găsească „propria lor, nu au devenit încă sale“ în lume. În cazul în care există o potrivire, născut sens. Astfel sa născut realitatea semantică - oamenii nu trăiesc în spațiul optic, dar în câmpuri semantice.
EG - Omul și se distinge de toate celelalte sisteme deschise pe care el înțelege sensul și valoarea acțiunilor lor.
VK - Bineînțeles. Și când este „propriu, nu au devenit încă sale“, în cele din urmă ajunge la sistemul în timpul interacțiunii sale cu lumea exterioară, se schimbă structura sistemului în sine, complicând-l. Această complicație se datorează faptului că de fiecare dată când sistemul primește din exterior, nu numai că ea „a vrut să“, dar ceea ce este și chiar „gândire“. Cu alte cuvinte, atunci când o persoană primește ceva din lume, devine diferit. Simțul realității nu mai este în interiorul și în afara, există o fuziune armonioasă a ceea ce ne gândim ca „opuse“ - I și non-eu, subiectul și obiectul, interne și externe. Există o lume multi-dimensională a persoanei, care conține atât măsurile subiective și obiective. Acesta este cazul dezvoltării sale, sau, mai degrabă, dezvoltarea de sine. Cum ar spune Goethe, „tot ceea ce este în interior, pentru o lungă perioadă de timp în afara.“
EG - Putem spune că o persoană care schimbă spațiul subiectivității. Această capacitate unificată de a deschide orice sisteme complexe - să denatureze spațiul din jurul lor, din nou și din nou, pentru a selecta pentru tine ceea ce se potrivește cel mai bine sistemul în timp real.
VK - Da. Și la om, la fel ca în toate sistemele complexe, există o selecție a corpului. Potrivit lui Vygotsky, mintea - aceasta este „sita, se strecoara din lume.“ Aceasta este mintea - nu este ceva care vine la noi din lumea exterioară, și care face posibilă. care este exact ceea ce a ajuns la noi, avem nevoie de „aici și acum“. Problema este că persoana, schimbă în fiecare moment, nu știe despre schimbarea. El afla despre ea numai atunci când începe să atingă lucruri care nu au fost atinse; Ea incepe sa aiba sens de ceea ce nu a fost niciodată. Semnificații - acestea sunt reprezentanți ai viitorului, și „dirijori“ de obiecte în conștiință. Ele apar în cazul în care există un meci, am discutat mai sus. Acesta este dotat cu un sentiment de ceea ce încă mai trebuie să fie; ceea ce va fi, dar nu a devenit încă. Semnificații oferă un sentiment de realitate. Care este realitatea pentru noi? Aceasta este ceea ce avem atitudine. Pentru a parafraza Hegel, „lucrul în sine“, a devenit un lucru pentru noi, adică, să aibă sens.
EG - Poate că, în acest context, cititorii noștri vor fi mai bine înțelese cuvintele lui Hegel, „lumea se găsesc,“ și cuvinte de Frankl că drumul omului pentru sine „este prin lume.“ Ne aflăm într-o lume care este proporțională cu (corespunzător) la noi, și nu găsesc într-o lume care este indiferentă față de noi. Omul găsit în pace cu sine - nevoile și capacitățile lor. El este proiectat în această lume, și de acolo merge raspunsuri.
VK - Da, exact. Iar proiectul în sine în lume - înseamnă să ia o atitudine proactivă. În caz contrar, starea poate apărea atunci când o persoană încetează să se înțeleagă, dacă el trăiește viața, sau „viața-l trăiesc.“ Asta este, trebuie să fie supus, nu obiectul vieții sale. În această viață - nu este doar o schimbare în viitor, dar, de asemenea, transformarea trecutului. Persoana tot timpul necesar pentru a reconstitui experiența din trecut la noile provocări. Experiența include, printre altele, obiceiuri și ritualuri. Le poți supune el însuși, dar esența omului - comportament adaptativ afară, deși la început doar psihologia unor astfel de modele (adaptive) și studiate. Așa cum am spus, se credea că psihicul - o reflectare a corpului lumea avea nevoie să se adapteze la ea. Treptat ajuns să înțeleagă că numai un om are două surse de activitate: nu numai că au nevoie, dar, de asemenea, oportunități. Animalele de companie sunt, în principal, în domeniul nevoilor lor. Conștiința umană este dată în primul rând pentru a realiza potențialul lor.
EG - Și aici am ajuns la o formă de auto-dezvoltare, ca auto-actualizare. De fapt, fericirea - acesta este modul în care un om a fost capabil să-și îndeplinească potențialul. Traduceți, ca să spunem așa, potențialul lor în potență ...
VK - Așa e! Care sunt potențialele și potența? Ceea ce este dat genetic, acest potențial. Dar simpla existență a capacității nu garantează că este sigur de a deveni o realitate. Mamardashvili a scris că are potențialul ca o posibilitate, și există potențialul. care, spre deosebire de simpla posibilitate, „este posibil, în același timp, care posedă puterea punerii sale în aplicare.“ Și auto-dezvoltare ar trebui să fie privit ca un oportunități de tranziție în realitate, și nu numai ca un proces determinat de satisfacerea nevoilor de bază. Pentru creativitate, de exemplu, este disponibil pentru persoana „posibilitatea de tensiune“ de creație - sine și lumea - într-un proces de „a merge dincolo de“ existența de adaptare.
VK - Ghinion „Black Swan“, nu vei rupe dacă te - „Black Swan“ fericit Dvs. neobișnuit - în diversitate și demnitatea. Aceste calități constituie, în opinia mea, persoana antihrupkost. Omul Antihrupky, la o întâlnire cu „lebada neagra“ (de exemplu, boli grave) nu vor primi închis pe scenă, „Este greșit?“ și „De ce acest lucru se întâmplă cu mine?“. El merge imediat în acțiune. Pentru el, „Black Swan“, care a adus boala - aceasta nu este o propoziție, ci un semnal la lupta pentru viață pentru ei înșiși, cei dragi lor, faptul că el nu a avut încă timp pentru a face ca o persoană, ca un profesionist. Și mai profundă el este conștient de sensurile pentru care să trăiască, mai mult succes va fi o luptă.
EG - Mi se pare că ilustrația cea mai vie a conversației noastre despre persoana ca un sistem neliniar deschis și antihrupkosti acestuia în raport cu „Black Swan“ poate fi o biografie a filozofului austriac eminent și psihologul Victor Frankl.
VK - Ai dreptate. Cartea sa, „Spune-Life“ Da „“ - o istorie a formării antihrupkosti umane. Aceste dovezi documentare cu privire la orice rezultat transcendente poate fi realizat în auto-dezvoltare de oameni, capabili să găsească pentru ei înșiși sensul vieții, s-ar părea, în situațiile cele mai lipsite de sens.
EG - Într-adevăr, ce poate fi mai absurd decât să fie în tabără, aproape în mod voluntar. După Frankl, ca un psihoterapeut de succes ar putea beneficia de viza americană. Dar el a rămas în Austria nazistă împreună nu a fost cu părinții și fratele meu, care au o viză. Ca urmare, acestea au fost într-un lagăr de concentrare.
VK - Da, și am ucis pe toți, dar cel mai Frankl.
EG - El de multe ori a fost la un pas între viață și moarte. Ghinioniști „lebede negre“ a zburat aproape de el, dar nu a putut să-l depășească. Îmi amintesc un caz când Frankl a fost trimis la tren, care a venit în fiecare dimineață, ca să ia prizonieri spre camerele de gazare. Toată seara și toată noaptea el a trăit cu ideea. Și nu mai uimitoare chiar și faptul că, în dimineața trenul (doar o singură dată!) Nu a venit, dar ceea ce sa întâmplat în mintea lui Frankl, înainte de presupusa moartea sa. La început a crezut că a făcut tot ce a putut, și că el nu are nevoie să ia orice decizii ulterioare. Iar alegerea lui mici: mâine să aștepte pentru camera de gazare sau un salt chiar acum pe cablul electric. Dar apoi a început să se întrebe ce altceva l-ar putea oferi viața în această situație disperată pentru el. El însuși a pus în locul „spectator“, care a vrut să știe ce toate la fel se va termina acest tragic „filmul“. El părea să fi trecut dincolo de ea însăși, să se uite la tot ceea ce din exterior. Frankl păstrat din ultima etapă, și după cum sa dovedit, nu în zadar.
VK - Și îmi amintesc un caz când Frankl, complet epuizat, a umblat prin zăpadă, fără a simți picioarele degerate, și să cred că de data aceasta a fost într-adevăr sfârșitul totul. Apoi, abia în viață, a creat o situație în minte, clarifică înțelesul este anterioară și suferința curentă: psihologii colegi instruiți să-l să efectueze observarea participativă pentru a studia psihologia oamenilor prinși într-un lagăr de concentrare! Și când toate astea de groază este de peste, este în negru și trei fluturelui la Congresul Mondial de psihologi va face un raport cu privire la acest subiect. Și când el însuși a prezentat, el a dezvoltat puterea de a trăi, indiferent de ce. Și, apropo, după tabără a trăit timp de mai mult de cincizeci de ani, devenind un psiholog cu adevărat de renume mondial și filosof. Și cartea sa despre viața în tabără a fost declarată Statele Unite Biblioteca Congresului una dintre cele 10 cărți care au avut cel mai mare impact asupra americanilor.
VK - Cu alte cuvinte, viața ca un super sistem rămâne mereu deschisă pentru om. Nu este nimic absolut predeterminat. Și un om trebuie să fie la rândul său deschis și gata pentru orice posibilitate. Aceasta este responsabilitatea sa personală.
Edward Galazhinsky,
Rector al Universității de Stat Tomsk,
Doctor în psihologie, profesor universitar