Această combinație de cinci litere - Gulag - a fost la un moment dat unul dintre principalii berbeci, care vizează distrugerea statului sovietic și în cele din urmă l distrugă. Dar chiar și astăzi, douăzeci de ani de la punerea în aplicare a acestei fatidică pentru țara noastră problema, arme justificate continuă să fie utilizate în întregime.
Un punct de reper a fost introducerea operelor lui Soljenițîn, „Arhipelagul Gulag“ în programa școlară pentru studiul obligatoriu. Dar dacă adevărul unei perioade istorice complexe ale acestui ursi „noi“? Adevărul este - Sunt de acord cu VI Lenin - în mod specific, totul depinde de condițiile de timp și spațiu.
Istoricii Yuri Nikolaevich Morukov și Mihail Yurevich Morukov, tată și fiu, pentru mulți ani angajate în studiu este de a nu mystify și Gulag reale gata aproape pagină cu pagină pentru a respinge Soljenitin si altii care au speculat și continuă să speculeze cu privire la acest subiect de presare, și ei sunt nenumărați.
Ușor de specula, în cazul în care oamenii nu știu adevărata poveste. Și conversația mea cu profesioniști în cunoștință de competente, Yuri și Mihail Morukovymi care încep astăzi, vorbesc cu oamenii de știință, explorează sincer gulag reală, este un obiectiv important - pentru a ajuta toți cititorii să înțeleagă mai bine ceea ce a fost, de ce a fost și cum.
Dacă ne uităm înapoi în istorie
Victor Kozhemyako. În primul rând, dragă Iuri Nikolaevici și Mihail, eu spun, așa cum am căutat. În primul rând fericit am dat peste o carte interesantă, Michael Morukova „Adevărul Gulagului primului tur.“ Din fericire, pentru că, publicat de editura „algoritm“ această carte este distrusă aproape imediat, astfel încât am putea avea și nu-l văd. Și apoi, la sfârșitul anului trecut, atunci când se uită la televizor Canal 5 următorul ciclu de transmisie celebrul „timp Curtea“ ia-mă o performanță scurtă, dar foarte impresionant de unul dintre istoricii invitați. A fost vorba despre primii cinci ani ai site-urile sale de construcție, și Svanidze, ca de obicei, a aruncat o „marcă“, remarca lui: „! Este toate rulote construit“ (Mai devreme în transmiterea mișcării Stahanov, în care am fost implicat, este același lucru repetat mai mult de o dată). Și dintr-o dată a crescut de la istoricul său scaun, necunoscut pentru mine, calm a replicat: „O sută“. „Ceea ce la suta?“ - L-am întrebat. „Autorulote construit din toate create pentru primii cinci ani.“ Și apoi foarte convingător, cu cunoașterea problemei este revelat.
Yuri Morukov. Cu pornire. La urma urmelor, Gulagul este tratat, cu acum tradiționale, ca un fel de inumane bolșevici raufacatori invenție. Dar faptul că sistemul penal, din care, la un anumit moment din istorie a fost parte Gulagul a existat, există și, probabil, va exista întotdeauna. Oricum, în viitorul apropiat. Și peste tot. Aceasta este condamnat pretutindeni au fost folosite ca forță de muncă.
În România, prima mențiune a utilizării muncii deținuților se referă la 1605. Și apoi a continuat timp de secole - pentru a accelera dezvoltarea economică și militară strategică a țării. În special intensificat în timpul domniei lui Petru I, care a introdus munca grea. Petersburg, Azov, o parte semnificativă din celelalte cetăți au fost construite în mare parte condamnați de muncă.
Trebuie remarcat faptul că, din cauza unor circumstanțe istorice, de la invazia mongolă, du-ne înapoi de mai multe secole, România a avut în mod repetat, pentru a prinde cu lumea din jurul nostru. Operarea în condiții extreme, până la o limită tensionarea toate oportunitățile și resursele. Aceasta, desigur, a existat, de asemenea, activitatea lui Petru.
VK Forced infractorilor de stat de muncă reglementate cumva?
Michael Morukov. Da. Sub Petru, atunci când țara este larg construibil urban, iobăgia și chiar construcții militare, există o alocare de muncă grea ca o formă specială de muncă forțată. Aceste lucrări sunt persoanele condamnate pentru infracțiuni grave.
Rețineți că funcția specifică a muncii din greu, din cauza naturii numai a statului de a aplica constrângere, a început colonizarea zonelor periferice ale țării și slabozaselonnyh. Ca un exemplu, ne putem referi la istoria munca grea Nerchinsk, care a apărut în 1760, în mijlocul unui război ruinătoare șapte ani, pentru a spori dezvoltarea de acolo minele de argint pentru a compensa cheltuielile militare. Apoi sa decis soluție extensiv dezvoltat pentru a oferi plante din muncitorii districtul Nerchinsk și „baza de aprovizionare“ se datorează greu și exilați, care se datorează muncii forțate.
YM În secolul al XIX-lea, împăratul Alexandru al II privind reforma 1879 introduce munca obligatorie nu numai condamnați, ci pentru toți prizonierii. Deci, să spunem, marea cale ferată Trans-Siberian este în mare parte, deoarece a fost construit mâinile prizonierilor. Și chiar mai devreme în sudul Ucrainei a construit căi ferate companii din așa-numita forței de muncă - din numărul de militari condamnați. Exemple de acestea pot continua ...
Nu sunt de rea voință, și cerința de viață
Victor Kozhemyako. Ne-am dus adânc în istoria îndepărtată, și aș dori să merg direct la gazdă pentru conversația noastră - să Gulag. Atunci când a existat acest lucru foarte nume?
VK Dar prizonierii, desigur, în primul rând?
YM dacă statul ar putea continua pentru a produce un astfel de lux? Natural a fost ideea: de a organiza lucrurile, astfel încât prizonierii au lucrat, oferind ei înșiși.
VK Ceea ce ei nu au de lucru până la sfârșitul anilor '20?
YM Până în 1928, practic nici unul. Au existat, desigur, unele ateliere meșteșugărești, dar vremea nu a făcut. Șomajul a existat în țară, iar în aceste condiții activitatea deținuților aveau unde să-l folosească.
Aceeași situație a fost descoperită în perioada sovietică. Inchisori si case de concluzie oriunde din regiunile centrale nu împărtășesc. Iar în anii '20 a NEP este legalizarea reală a șomajului în țară. Construiți cu închisorile pline pe bază de producție, case de concluzie a fost pur și simplu imposibil.
Aproximativ vorbind, întreaga țară repararea kerosen, iar în cazul în care același lucru se va face prizonierii, adaugă doar o piață de locuri de muncă competitivă. Dar atunci muncitorii se vor întoarce la sindicatele, va face apel la guvernul sovietic, aceiași prizonieri „tăiat în jos.“ Pentru că, destul de clar, interesele lucrătorilor cinstiți mai mult.
Dar direcția în care imperiul românesc erau muncă punitiv și exilați, desigur, în timpul războiului civil a murit în jos. Pentru că în aceste zone au fost de rulare înainte și înapoi în armata din laturile opuse, și este de a nu folosi nici o lucrare la toate.
VK După Războiul Civil, conducerea sovietică a crezut aplicat această direcție specială?
Care este extinderea combustibilului și a bazei de materii prime? Această explorare, dezvoltare și producție de noi minerale. Care este extinderea bazei monetare? Aceasta din nou, este materia primă și lemnul vândut valută forte necesare pentru a cumpăra echipamente în străinătate. Imaginați-vă geologi undeva a mers și a găsit un câmp promițător, care va ajuta la creșterea industriei sovietice. Dar - aceste câmpuri pentru mai multe mii de kilometri de taiga și de lanțuri muntoase, în cazul în care nu există drumuri și în cazul în care nu există nicio altă infrastructură. Nu este nimic!
Deci, ideea de a face temelia închisorii, adică, penale, lagăre de muncă de sistem, crearea lor în zone nelocuite ale țării pentru dezvoltarea și includerea în viața economică generală a Uniunii Sovietice, sau, așa cum au spus apoi, cu scopul de pionierat. Citat spunând Justiției Janson comisar, referindu-se la 1929, „Lagărele au devenit pionieri ai noilor zone de decontare ...“
YM Este imposibil de spus. Nevoia de utilizare masivă a forței de muncă a deținuților, în special în zonele periferice, nelocuite, inaccesibile, există o persistentă și dictate de viața însăși.
lagăre de concentrare sau de muncă?
Victor Kozhemyako. Propaganda anti-sovietic, mai ales atunci când nu a fost a lui Soljenițîn „Arhipelagul Gulag“ a fost utilizat foarte eficient acel cuvânt - tabără. Și de înțeles acest lucru: accentul pe asocierea lagărelor de concentrare naziste. Spun, că naziștii erau tabere, Hitler și Uniunea Sovietică - la fel ca Stalin. În acest fel, am construit întregul concept al semnului, incredibil de înălțat romanul Vasily Grossman „Viața și Soarta“, care este acum directorul Ursulyak, director al celebrei „Eliminarea“ eliminate „promițătoare“, seria de televiziune. Egalizarea Germaniei naziste și „totalitar“ Uniunea Sovietică, care a luptat împotriva ei, egalizarea lui Hitler și Stalin, probabil, în mintea publicului a fost începutul ei nivelare tabere. Ele sunt, de fapt, acum a fost numit staliniste. Apoi a mers! El a anunțat că Lenin a inventat lagărul de concentrare. Unde este? Ce face Lenin?
Michael Morukov. Dacă vorbirea a apărut, atunci am venit cu un lagăr de concentrare un general spaniol numit Valeriano Weyler. El a fost guvernator al Spaniei în Cuba și au suprimat în secolul al XIX-lea, lupta de eliberare națională a poporului cubanez. Apoi, britanicii au preluat experiența în Africa de Sud în anii 1899-1902, în timpul războiului anglo-bur.
VK Un Lenin-atunci de ce ar trebui sa târât aici?
VK Și unii oameni au adunat acolo?
YM În primul rând, naționalitatea germană, cetățenii din Germania, Austro-Ungaria, Imperiul Otoman ... Pe scurt, toate suspecte. Le-am pus aici până la sfârșitul războiului, care se întâmplă.
VK Și asta a fost atunci când a început războiul civil?
Acesta este primul lucru pe care ar trebui să fie remarcat. Și în al doilea rând, lagărul fusese deja. Aceeași tabără Kozhukhovskiy pentru că nimeni nu a apropiat, așa că a existat în 1914. Au fost barăci, acestea ar putea fi capabil de a utiliza.
YM Aș adăuga că acestea nu sunt numite de concentrare.
YM Munca pentru a putea folosi oamenii pentru a lucra.
VK Și în 1914?
YM Apoi cunoscută concentrare.
VK E interesant.
VK Ei bine, să pună în aplicare dispozițiile Constituției RSFSR în 1918 - prima Constituție sovietică, „nu muncitorul, dar nu mâncați!“ Poziția, repetând cuvânt cu cuvânt poruncii apostolice creștine ...
MM Exact. În plus față de acest lucru ar trebui remarcat aici că: percepția în istoriografia actuală a ideii de lagărele de muncă forțată ca concentrare nu este destul de adevărat. De obicei, tabara de contingent plasate în orice caz în acest domeniu, în cazul în care existau spații de locuit și au avut posibilitatea de a izolare. În Rusia, în primul rând este manastirile care au fost folosite întotdeauna ca o închisoare. De exemplu, o mănăstire din Suzdal, până la Revoluția a fost o închisoare biserică - pentru persoanele care au comis crime împotriva credinței. Sau, să zicem, celebra manastire Solovki, pe care apoi trebuie să vorbim separat.
VK Deci, lagărul de muncă forțată în 1919, a început să fie plasate în mănăstiri? Unde mai exact?
YM La Moscova, Kolomenskoye construiește un lagăr de muncă în renumita mănăstire și tabăra Andronik în mănăstirile din Ivanovo, Pokrovsky, etc. Cu toate acestea, în cazul în care zidurile mănăstirii nu au fost în jurul valorii de, tabăra în cel mai bun run-out în gard de lemn de obicei, și, uneori face fără ea.
MM Deținuții trăiau în mod constant pe teritoriul numai la prima la sosire. Ca o regulă, pentru bună purtare după mulți s-au dat dreptul de a trăi în apartamente private în oraș - cu datoria în fiecare zi și să fie înregistrate. Cum ar fi, nu am fugit.
YM Desigur, de multe ori, și au fugit. La urma urmei, de securitate era uneori foarte slabă.
VK Probabil, a fost greu să-l stabilească, când totul în jur era un război?
YM Desigur, oamenii nu au suficient. Și aici, de exemplu, am o tabără Pokrovsky de date (acest Manastirea Pokrovsky). Primit treime din 372 de persoane, dar a 4-a scăpa de ele 311. Cu alte cuvinte, au mers la locul de muncă și nu sa mai întors.
MM Subiecte de interes și o astfel de partid în cazul în care deținuții au lucrat. Ei au fost în mare parte „în afara muncii“, care se referă la trimiterea de o mulțime de oameni pentru a servi nevoile imediate ale organizațiilor guvernamentale și întreprinderi. Ei bine, de exemplu, repararea de poduri, străzi de curățare, tăiere și încărcare de lemn de foc, etc. În acest caz, atunci când producția de mai multe grupuri, a stat încă unele convoi. În cazul în care forța de muncă necesară undeva în numărul mic de oameni să urmeze propria lor. Chiar și în călătorii de afaceri, uneori, regia - de asemenea, fără escortă.
YM Un detaliu curios: deținuții din lagărele de la Moscova îi plăcea să lucreze în teatru. De exemplu, Teatrul Balșoi a câștigat în mod repetat stagehands de la manastirea Ivanovo. Imaginați-vă: în timpul unui spectacol într-o sală de ședințe oficiali sovietici de rang înalt și a brichetelor și asupra perdelei membri ai conspirației anti-sovietice de lucru. Chiar și străini au fost acolo - britanic, francez ...
VK Vă spunem că mulți cititori nu s-ar putea crede.
YM Noi nu am vorbit, și documente.
VK Oamenii din acea vreme au inspirat unele orori, cum ar fi liberalismul și nu este atât de potrivit în capul meu.
MM Ce sa întâmplat, sa întâmplat. Este necesar pentru o imagine cuprinzătoare a posibilității de a recupera.
Și în Solovki sa întâmplat în mod diferit
Victor Kozhemyako. Din lagărele de 20 de ani - ca să spunem așa, predecesorii Gulagului - este cel mai bine cunoscut Solovki.
Yuri Morukov. Și a înființat la sfârșitul anului 1923, a fost singurul în cazul în care au existat deținuți politici - membri ai partidelor anti-sovietice, contrarevoluționare ofițerii Armatei Albe, etc. ELEFANT abreviat - Solovki lagăr.
VK Și într-adevăr singura?
YM Da, în întreaga Uniune Sovietică. Nu a fost încă un punct de tranzit în cazul în care a transportat condamnați - de pe continent pe insulă. Se poate spune este foarte convenabil: în Marea Albă nu este pereplyvosh înapoi. Și pereții Nu e nici o nevoie de a construi, este deja acolo.
VK Manastirea Solovetsky înainte de revoluție, de asemenea, este o închisoare?
Michael Morukov. Desigur, cu o închisoare foarte rigid. În XVII, XVIII, secolele al XIX-lea. Până în 1903.
VK Adică, au existat călugări, și cu ea o închisoare?
MM Această mănăstire a fost în mod oficial, practic, o închisoare, iar principala sarcină a călugărilor era să păzească prizonierii. Și a spus: „călugări închisoare Solovki.“
YM Pentru a le ajuta, a fost atașat de comandă mai invalid, adică, soldații care sunt deja improprii pentru război, dar ar putea servi ca o protecție.
MM Și în timpul războiului Crimeii din 1853-1856 o comandă invalidă, călugării și deținuți împreună pentru a respinge atacurile navelor britanice. Acesta prizonieri reperat arma, care mai târziu au fost împușcați.
VK Ei au fost plasate într-o închisoare mănăstire pentru crime anticlericale?
YM Da, cea mai mare parte. Dar, din al XVII la mijlocul secolului al XIX-lea au existat, de asemenea, prizonieri în cauze civile. De exemplu, Pyotr Andreyevich Tolstoy, o figura celebra a epocii lui Petru, și fiul său. Au venit aici după moartea lui Petru, și a murit acolo. Exilat aici ultimul hatman Zaporizhzhya Sich după ce a fost eliminată. Nici o crimă împotriva bisericii, împotriva credinței nu a comis-o. Doar trebuie să fie izolate departe și ponadezhnee, aici, pe Solovki și a trimis ...
VK Și câți prizonieri au fost în lagărul de la Solovki, când a apărut în 1923?
YM Aproximativ trei ani și jumătate de mii. Prin 1927, mai mult de 12 milioane, iar apoi începe creșterea rapidă. Acest lucru se datorează faptului că au găsit posibilitatea de a utiliza prizonieri „de lucru externe“, adică, în afara taberei.
MM Am acționat în această căutare factorul economic, am vorbit deja despre. El a fost cel care a condus la formarea sistemului Gulag, iar experiența este tabăra Solovki a devenit un fel de sprijin aici.
Inițial, nici o utilizare economică nu au fost prevăzute deținuților în tabără. Dar guvernul a fost forțat să se hrănească impresionante subvențiile sale în afara bugetului, sau unitatea de procesare vizuală nu a fost luată pentru a asigura întreținerea corectă a modului prizonieri. In total este alocat doi ani și jumătate la cinci milioane de ruble pe an. O cantitate mare de timp!