Ambasadorul Ucrainei în România, Igor Kizim a explicat de ce Ucraina a reacționat cu precauție la știri exercițiului Belarus-rus, ce se va întâmpla cu companiile din Belarus, care furnizează produsele lor la Donbass, și cum să autoritățile de aplicare a legii din Ucraina urmări cele mers ilegal în vacanță în Crimeea.
"Suntem recunoscători Belarusului pentru poziția sa în Crimeea"
Igor Kizim: Acest subiect a fost discutat atât în format bilateral cât și extins, la o întâlnire de la Kiev. Dar a fost discutată în contextul faptului că Alexandru Lukașenko a asigurat încă o dată partea noastră și președintele personal că teritoriul Belarusului nu va deveni niciodată o rampă de lansare a agresiunii împotriva Ucrainei. Președintelui nostru i sa spus că granița dintre Belarus și Ucraina va fi întotdeauna granița prieteniei și a păcii. Și acesta este principalul lucru care poate fi spus în contextul întrebării dvs. și al exercițiilor în curs de desfășurare.
De ce este mare interesul pentru aceste învățături? Anterior, planurile și intențiile exercițiilor nu au fost clar menționate. Acum partea bielorusă a făcut-o, iar declarația că invitații vor fi invitați calmează țările vecine. Dar alarma rămâne, pentru că nu sunt exerciții bieloruse, ci exerciții bieloro-rusești. Aici avem o întrebare.
Cuvântul "rusă" este întotdeauna îngrijorător de ceea ce se întâmplă acum în Ucraina. Rusia nu aderă la cuvintele sale, Rusia a încălcat toate acordurile internaționale care au fost. Din aceste considerente, Ucraina nu va fi niciodată calmă în privința învățăturilor, în care există o prezență rusă. În plus, prezența acestui lucru este considerabilă, dacă în cadrul exercițiilor este planificată implicarea Districtului Militar Nord-Vest - forțe și mijloace destul de mari. În timp ce trupele rusești se vor afla pe teritoriul Belarusului, nu va exista o liniște completă din partea noastră. Dar având în vedere asigurările repetate ale conducerii bieloruse, motivele îngrijorării că partea Belarusului va deveni un fel de rampă de lansare a atacului, nu o fac personal.
- Deoarece am atins tema Rusiei. Acesta este principalul partener strategic al Belarusului, iar acest lucru afectează politica externă a țării noastre. De exemplu, în situația din Crimeea, Belarus nu o recunoaște oficial ca fiind rusă, dar în cadrul votului ONU privind o rezoluție privind încălcarea drepturilor omului în Crimeea a votat împotriva adoptării sale. Cum consideră Ucraina această dualitate a situației?
- Ați spus în mod corect că aveți un parteneriat strategic cu Rusia. Și avem un parteneriat strategic cu Belarus. Situația care sa dezvoltat acum în acest triunghi este în primul rând vina Rusiei. Dacă nu ar exista o ocupație a Crimeei, nu a existat agresiune și prezență militară rusească în Donbass, atunci, bineînțeles, aceste probleme vor fi decise în mod diferit.
Belarusul a ales acest format cu Ucraina și Rusia, ceea ce i se potrivește. Și mi se pare că de-a lungul anilor Belarus și cu mine am găsit propriul nostru format de relații, care, de asemenea, ni se potrivește.
Suntem recunoscători Belarusului pentru poziția pe care a luat-o în Crimeea. Aceasta este o poziție clară, care spune că integritatea teritorială a fost încălcată, iar Belarus reprezintă integritatea teritorială a Ucrainei.
În ceea ce privește votarea, Belarus este un stat suveran. În măsura în care este suveran în relația cu Rusia, nu este corect să o discut. La votul asupra rezoluției din cadrul ONU, despre care vorbiți, poziția Belarusului a fost explicată prin faptul că Belarus se opune în mod fundamental abordării țării față de problemele drepturilor omului și a votat împotriva acestor rezoluții. Din punctul nostru de vedere, situația cu Crimeea în acest context este oarecum diferită, dar în viziunea Belarusului este tocmai abordarea țării. Desigur, ar fi de dorit să votăm "da" sau cel puțin să ne abținem, dar aceasta este poziția părții belaruse și acesta este dreptul ei.
În același timp, dacă te duci înapoi la recentele evoluții de pe sesiune a Adunării Parlamentare a OSCE de la Minsk, partea din Belarus a sprijinit includerea unei rezoluții privind restabilirea integrității suveranității și teritoriale a Ucrainei în documentul final - Declarația Minsk a Adunării Parlamentare a OSCE, și suntem recunoscători parlamentarilor din Belarus pentru poziția lor de principiu această problemă.
Militantii din Ucraina pot fi condamnati la 15 ani de inchisoare
- În mass-media există rapoarte despre belarușii care se luptă în estul Ucrainei și din partea Kievului și din partea așa-numitei Republici Populare Chineze și a Republicii Populare Germania. Acționează Ucraina pentru a acționa în justiție împotriva războinicilor din partea separatiștilor și pentru a proteja pe cei care se luptă de partea Ucrainei?
- Să stabilim imediat termenii: nu avem separatiști, există teroriști, militanți sau membri ai grupurilor armate ilegale, care sunt persecutați în temeiul legislației ucrainene.
Toți - belarușii, rușii, sârbii, oricine există - în înțelegerea noastră, toți se angajează în activități teroriste acolo. Și legislația noastră în această privință este foarte strictă - până la 15 ani de închisoare.
Dacă o persoană care a participat la ostilități din această parte se va dovedi în instanță că nu a participat la împușcarea necombatanților, jefuirea, intimidarea și tratamentul inuman al prizonierilor, instanța va lua în considerare acest lucru. El poate fi amnistit sau poate reduce gradul de pedeapsă, care se întâmplă destul de des atunci când vine o persoană.
- Și din Belarus, a intrat cineva în Ucraina pentru activitatea teroristă?
"Nu am auzit de asemenea cazuri."
- Și cum rămâne cu acei bieloruși care se luptă pe partea oficialului Kiev?
"Am trecut o lege și servesc oficial sub contract în Forțele Armate ale Ucrainei". Foarte diferită legislație acționează în legătură cu acestea. Ce legislație funcționează în Belarus pentru ei este o altă problemă. Acei oameni care au mers să lupte împotriva agresiunii rusești - în înțelegerea mea sunt eroi. Dar au avut o idee despre legislația din Belarus, când au luat decizii pentru ei înșiși. Nu putem interveni în legislația altei țări.
Dacă Kommunarka a livrat produse către Donetsk, se așteaptă sancțiuni
- Producătorii belarusi nu ascund uneori că lucrează în mod direct cu Donetsk și Lugansk sau livrează bunuri în Crimeea. Cum se referă autoritățile din Ucraina la astfel de livrări de produse bieloruse către teritoriile ocupate?
- Problema este de asemenea ambiguă, deoarece prezența bunurilor bieloruse pe rafturi în magazinele din teritoriile ocupate temporar nu înseamnă întotdeauna livrări directe. Uneori, bunurile bieloruse ajung acolo prin intermediari care cumpără bunuri din Belarus de la firmele rusești.
Noi avertizăm oficial partea bielorusă: dacă societățile din Belarus vor furniza direct produse militanților, vor fi impuse sancțiuni împotriva lor. Mai mult, nu numai din Ucraina: vom încerca să facem totul pentru a ne asigura că aceste sancțiuni au fost introduse și de Uniunea Europeană.
Trebuie să înțelegem că nu numai funcționează diplomații, ci și servicii speciale. Și dacă există informații relevante, astfel de întreprinderi vor fi închise Piața ucraineană - este de 100%.
- Și ce va face Ucraina?
- În cazul confirmării acestor date, Kommunarka va intra pe lista neagră și nu va putea livra produse pe teritoriul Ucrainei.
Este imposibil să mergem legal să ne odihnim în Crimeea
- Bielorusii au fost întotdeauna o vacanță de vară populară în Crimeea. Agențiile de turism continuă să o ofere acum, dar - odată cu sosirea pe peninsula de pe teritoriul Rusiei. Este Ucraina urmărirea acestor mișcări? Și ce face el?
- Pentru noi aceasta este o chestiune de principiu. Dacă trebuie să călătoriți în Crimeea, trebuie să aplicați serviciului nostru de migrație, să obțineți permisiunea și să intrați legal acolo de pe teritoriul Ucrainei.
În ceea ce privește dorința de a face o ocolire prin Rusia, aceasta este considerată o încălcare a legii privind șederea pe teritoriul temporar ocupat din Crimeea. Nu există nimic secret care să nu devină evident. Cineva călătorește în mod specific, cu riscul reputației lor, cineva accidental, dar mai devreme sau mai târziu aceste liste de turiști apar undeva, devin disponibile.
Ei intră în Serviciul de Securitate al Ucrainei, iar acești oameni vor avea probleme cu intrarea în Ucraina. Uneori, turiștii locuiesc fotografii din restul de pe mare în rețelele sociale. Și există oameni care vor urmări, de asemenea, acest lucru, cu consecințele corespunzătoare pentru astfel de turiști.
- Dar dacă ai permisiunea, ai nevoie de un motiv bun pentru călătorie. Doar spuneți că "Permisiunea de eliberare, pentru că vreau să mă odihnesc în Crimeea" nu va funcționa, nu-i așa?
- Nu vom primi acest lucru. Nu putem merge legal în vacanță în Crimeea. Dar dacă în Crimeea aveți o proprietate imobiliară, atunci există o anumită procedură prin care obțineți permisiunea. Dar aș mai sfătui, deoarece cazurile sunt diferite, puteți contacta direct serviciul de migrare pentru oricine și acolo pentru a afla.
Ucraina nu vede încălcări grave ale drepturilor omului în Belarus
- Desigur, am aplicat și am ridicat această problemă. Din păcate, acest subiect nu a primit nicio dezvoltare. În orice caz, ambasada nu a primit informații că cineva a fost reținut sau condamnat. Nu am primit răspunsuri la întrebările mele. Probabil că ei caută altceva, nu știu ... Dar dacă se dovedește faptul că trecerea ilegală a frontierei este dovedită, oricine ar fi, va fi pedepsit. Dacă Belarusii au nevoie de informații suplimentare din partea ucraineană, vom coopera. Nimeni nu are dreptul să treacă ilegal granița.
- Nu pot să nu menționez problema drepturilor omului în Belarus. UE și SUA critică adesea Minsk, iar Ucraina nu pare să fi făcut nici o declarație despre încălcarea drepturilor omului în Belarus.
- Dispersarea acțiunilor pașnice, detențiile.