Alex De la 23.02.12 14:25
Kote scrie: Acesta nu este El creat, ci un om, plecând de la El, pentru că inițial nu a fost așa. Dacă te uiți la toate religiile, atunci totul este construit. În plus față de dragoste, nimic nu are sens și Dumnezeu nu creează prostii. De asemenea, Dumnezeu ia dat capacitatea de a iubi o persoană pentru ca el să poată fi ca El. Toată creația are amprenta creatorului.
Să presupunem că lumea este creată de Dumnezeul rău pentru suferință. El a creat nedreptate în univers și ne-a dat sentimente că am suferit din cauza acestei nedreptăți.
Dar oamenii nu dezvăluie planul lui Dumnezeu în revelații și prin profeți spun: de fapt, lumea este inițial perfectă, dar păcatele dvs. l-ați stricat.
Argumentul în sprijinul acestei neadevăruri (că Dumnezeu rău este de fapt bun și lumea creată de El pentru suferință este de fapt răsfățată de noi și nu de El) va fi aceeași cu argumentul în favoarea teodicei.
Aici în ce afaceri aici.
Lumea este plină de dezastre și nenorociri. Animalele se bucură, de asemenea, de-a lungul vieții, durere și frică. Oamenii s-au născut suferind, mulți se nasc cu leziuni sau boli ereditare. În timpul maturității, se dezvăluie că natura noastră tinde spre rău, egoistă și, uneori, vicioasă. Oamenii se îmbolnăvesc și mor, pierd cei dragi etc.
Și Dumnezeu a creat lumea pentru acest lucru. Dar prin profeți ne spune minciuni. spune că, de fapt, El avea un plan diferit, dar oamenii cu păcatele lor au stricat întregul univers
Alex S la 02/23/2012 14:43
Dacă credeți că, pentru a compara ceea ce a fost la cădere, în timpul Vechiului Testament, acum și în chinul iadului cel veșnic, conceptul de Demiurge rău este mai justificat decât conceptul unui Dumnezeu bun.
Vladimir3b1 pe 23/02/12 15:21
Să spunem că am determinat cumva că lumea este creată și are Creatorul.
Cum să înțelegeți cum să știți că El este dragoste? Cum poți justifica faptul că Dumnezeu este Iubire și nu un demiurg rău, că nu este indiferent față de suferința noastră, că după moarte putem să ne bucurăm de fericirea veșnică și nu de suferințe și mai mari?
Dumnezeu însuși sa dat pe sine suferinței pentru nimic, pentru a înăbuși pasiunea oamenilor care sunt predispuși la rău. Nu este aceasta iubire? Ai citit Evanghelia?
Vladimir3b1 pe 23.02.12 15:30
Și dacă Dumnezeu, în cursul experienței mistice personale, este înșelător?
Și dacă sunteți rătăciți de astfel de reflecții, vă prezentați. Odată ce îl cunoști pe Dumnezeu, cunoscând dragostea Lui față de noi, nu o vei mai îndoi de ea. Harul lui Dumnezeu introduce omul în "îmbrățișarea lui Dumnezeu", în care omul vede dragostea lui Dumnezeu, chiar ca un ticălos invizibil sub formă de milă și cu dorința de a aduce toate forțele pe calea cea bună. Dar dacă un om se întreabă: "De ce Dumnezeu, dacă nu mă duce în afara răului meu", atunci el se condamnă, văzând că a păcătuit împotriva lui Dumnezeu. Dar Dumnezeu nu este vina pentru faptul că omul cade în păcat. Aceasta este vina omului însuși. Și dacă suntem pe calea cea dreaptă a evlaviei de pe calea stângă a poftei noastre, atunci dragostea noastră pentru Dumnezeu nu se trezește, ci obligația stampilată, ca cea a lui Adam, ci propria noastră proprietate.
Alex De la 23.02.12 15:32
Crusader scrie:
Dumnezeu însuși sa dat pe sine suferinței pentru nimic, pentru a înăbuși pasiunea oamenilor care sunt predispuși la rău. Nu este aceasta iubire? Ai citit Evanghelia?
1. Cui Sa dat El Sufletul?
2. De ce Sa dat El suferintele, pentru ca, in posesia Omnipotentei, El ar fi putut sa incerce pasiunea oamenilor intr-un alt fel?
3. Toată lumea vorbește despre Sacrificiul de pe Cruce. Dar ce a pierdut Dumnezeu din această jertfă? Viața? Nu, el este în viață și nu a murit niciodată. A încetat să mai fie Dumnezeu? Nu, el este Dumnezeu. Și ce anume este Victima?
Alex S la 02/23/2012 15:35
Crusader scrie:
Și dacă sunteți rătăciți de astfel de reflecții, vă prezentați. Odată ce îl cunoști pe Dumnezeu, cunoscând dragostea Lui față de noi, nu o vei mai îndoi de ea. Harul lui Dumnezeu introduce omul în "îmbrățișarea lui Dumnezeu", în care omul vede dragostea lui Dumnezeu chiar și într-o ticăloșie în formă de caritate și dorința de a aduce toate forțele pe calea cea bună.
Crusader, acesta este doar un set de slogane standard, care pot învăța și copilul. Îți cer o justificare.
Dacă Dumnezeu este rău - atunci aceasta poate fi sugestia obișnuită (harul, etc.). El a întărit inima lui Faraon în timpul exodului lui Israel? Pentru ca El să-și poată urmări obiectivele.
Vladimir3b1 pe 23/02/12 16:03
Alex S scrie: 2. De ce sa dăruit suferințelor, pentru că, în posesia Omnipotenței, El a putut să îmblânze pasiunea oamenilor într-un mod diferit?
Despre asta vorbeam. Prin această întrebare v-ați condamnat. Omul însuși trebuie să stea pe calea cea dreaptă a adevărului. Întrebând această întrebare, voi înșivă pe Dumnezeu să vă faceți dreptate. Veniți și demoni. Ei nu se pot pocăi de păcatul lor și pot aștepta până când Dumnezeu o va face. Dar dragostea lui Dumnezeu trebuie să se bazeze pe pocăința personală și pe dorința de a iubi pe Dumnezeu cu toată inima în toată viața ta. Dar pentru aceasta este necesar să-L cunoaștem pe Dumnezeu ca dragoste și acest dar poate intra într-o persoană numai de sus. De aceea, toți trebuie să-și realizeze mânia și lipsa de valoare și, în pocăință, să-L roage pe Dumnezeu să ne dea credință.
Cuvintele Domnului: „Uită-te și vezi, auzi și să înțeleagă și să se întoarcă la mine, ca să-i vindec Adevărat vă spun, că crezi în mine, chiar dacă aceasta nu se reactivează acordat de la Tatăl nimeni nu vine la Tatăl .. cât de curând prin mine, cereți-vă și vi se va da. "Ceea ce nu vă cereți din partea Tatălui meu, în numele Meu, vi se va da".
De aceea nu veți ști niciodată în viață ce este Adevărul în Hristos, nu-i cunoașteți dragostea și mila Lui, până când voi înșivă doriți să-L cunoașteți. Domnul: "În primul rând, căutați în voi înșivă Împărăția cerurilor (dragostea lui Dumnezeu prin credință), tot ce va mai fi adăugat". Și pentru aceasta cereți-L pe Dumnezeu pentru darul credinței și vă va fi dat. Și, pentru a cere cu îndrăzneală, trebuie să așteptați, pentru a vă supăra, trebuie să cunoașteți căderea, să vă pocăiți, să renunțați, să fiți rupți. Aceasta este calea către credință. Cum te poate face Dumnezeu credincios, dacă pentru asta trebuie să-ți subordoneze toată voința. Și apoi nu Îl trezim de fiii Săi, frați, dar prin sclavii Săi biciuim deasupra noastră. Atunci trezește Dumnezeul rău pe care îl cauți, dar Dumnezeu nu este așa.
Alex C scrie: Toată lumea vorbește despre Sacrificiul de pe Cruce. Dar ce a pierdut Dumnezeu din această jertfă? Viața? Nu, el este în viață și nu a murit niciodată. A încetat să mai fie Dumnezeu? Nu, el este Dumnezeu. Și ce anume este Victima?
Iar sacrificiul are un înțeles spiritual. Să știm acest sens este posibil numai în Duhul. Este dificil pentru mine să-mi expun sentimentele, prin faptul că Duhul mi-a descoperit semnificația sacrificiului Său în scrisori.
Dar, pe scurt, voi spune: Cuvântul "răscumpărare" înseamnă literalmente "răscumpărare"; Acest termen a fost folosit în lumea antică atunci când a fost o chestiune de răscumpărare pentru eliberarea celor care nu pot obține libertatea prin propriile forțe: prizonieri, sclavi, criminali. Moartea voluntară a lui Hristos pentru oameni este mântuitoare. Exploatarea lui are caracterul de răscumpărare sau de plată pentru eliberarea omenirii de puterea păcatului și a morții - o putere de la care oamenii, după căderea strămoșilor, nu au putut să scape de ei înșiși, fără ajutorul lui Dumnezeu.
Păcatul, în a cărui putere erau oameni. nu este atât de mult o crimă sau o insultă pentru Dumnezeu ca o boală a naturii umane, daunele sale, care au făcut comunicarea lui Dumnezeu cu Dumnezeu inaccesibilă omului și vieții veșnice. Din această cauză răscumpărarea și mântuirea, aranjate de Hristos, sunt înțelese ca vindecarea naturii umane, eliberarea de boli (pasiuni și păcat).
Ispășirea nu poate fi redusă la un act instantaneu; Întreaga viață pământească a Mântuitorului, de la momentul întrupării până la înălțare, are un înțeles răscumpărător și slujește reconcilierea omului cu Dumnezeu. Conform "Catehismului Extensiv" al Sf. Filaret (Drozdov), Domnul a realizat mântuirea noastră prin următoarele acțiuni: ". Învățătura lui, viața, moartea și învierea lui. " În primul rând, Hristos a spus umanității conceptul perfect al lui Dumnezeu și a învățat viața neprihănită conform voinței lui Dumnezeu. Învățătura lui Isus Hristos este "Evanghelia Împărăției lui Dumnezeu" (Marcu 1,14) sau, cu alte cuvinte, doctrina mântuirii. Învățându-i pe ucenicii Săi învățătura perfectă, Hristos le-a dat un exemplu de viață neprihănită în Sine, devenind pentru creștinii din toate timpurile idealul perfecțiunii spirituale și morale. Viața lui Isus Hristos este pentru salvarea persoanei credincioase, dacă o imită. Dar moartea Crucii este evenimentul central al ispășirii, culminarea întregii slujiri a lui Hristos, despre care El Însuși a spus: "În acest ceas am venit" (Ioan 12.27).
Moartea a intrat în lumea noastră ca o consecință a păcatului. Acceptarea voluntară a morții de către Domnul Isus Hristos a fost o condiție necesară pentru biruința asupra ei. Fiul fără păcat al lui Dumnezeu a fost răstignit, a murit și a coborât în iad. La moartea Mântuitorului, forțele răului nu puteau să-și păstreze sufletul în iad, căci n-au găsit nimic necurat și păcătos în El, pentru care puteau să-și răspândească puterea. Astfel, moartea Mântuitorului a fost o victorie asupra morții și această victorie este Domnul, "moartea a fost corectată prin moarte în înviere.