Aceste formulări uluitoare au oferit cartea cu o răsplată de răspunsuri și un loc înalt pe lista bestseller-urilor din New York Times. Dar sub stratul de blasfemie se află indignarea unei proprietăți mai moderate. Hitchens nu-i place atât de mult zeului ca atare, ci mai degrabă de opinia că o persoană nu este capabilă să ia decizii etice fără pătuț.
După eliberarea cărții dvs. anti-clerice, ați lansat o adevărată campanie ateistă.
- Când am călătorit în America într-un turneu, am avut întotdeauna o dezbatere cu credincioșii. Dar nici unul dintre ei, nici în presă, nici personal, nu am auzit un singur argument care să mă surprindă, pe care nu l-aș fi prevăzut în totalitate. În principiu, de cele mai multe ori, adversarii mi-au spus că o mare parte din cartea mea este adevărată. Câteodată mi se părea că vă loviți cu pumnii. Aș vrea să aud: "Scuze, dar tu, amice, ești direct în iad." Dar nu spun asta. Aceeași audiență le ascultă. În adâncul sufletului meu, poate, așa cred, dar sunt tăcuți. Și începe să se enerveze. De ce nimeni nu se va ridica și să spună: "Da, cu două mii de ani în urmă, o fecioară palestiniană concepută de Duhul Sfânt și aceasta dovedește adevărul învățăturilor lui Hristos. Apoi a murit pentru păcatele noastre. Și dacă nu recunoașteți acest lucru, vă pierdeți șansa de a merge în cer și de a vă dubla șansele de a merge în lumea interlopă "?
Poate faptul că refuzați atât de multă credință în Dumnezeu ca expunând o religie organizată.
"Ei bine, cred că putem afirma cu un grad rezonabil de certitudine că nu există nici un dumnezeu, pentru că toate ipotezele existenței sale au izbucnit sau au fost aruncate". Și avem mai multe explicații convingătoare despre tot ceea ce religia a încercat odată să explice. Dar nu putem dovedi lipsa divinității. Prin urmare, dacă o persoană declară: "Simt prezența unei puteri mai mari", în cele din urmă se poate înțelege. Doar să nu încercați să-i învățați pe copiii mei, să schimbați legile țării mele și să aruncați aerul pe mine și pe pasagerii de la aeroport.
Și cum vă simțiți în legătură cu argumentul larg pe care îl au adversarii voștri că fără Dumnezeu nu ar exista nici o moralitate, dacă luați pe Hristos din paranteze, noțiunile de bine și rău pierd sensul.
- Cu alte cuvinte, dacă o persoană încetează să mai creadă în Hristos, devine imediat imoral. Aceasta este o insultă teribilă pentru demnitatea umană. E ca si cum am spus că dacă nu aș fi fost sub supravegherea unui dictator ceresc, aș fi violat imediat. Dar, știi, am o opinie mai înaltă despre o persoană. Credința în Dumnezeu face ca răul în noi să fie și mai rău și se poate dovedi cu certitudine absolută. Dar dacă se face bine în noi chiar mai bine, este mult mai greu de dovedit. Cum putem fi siguri că este credința că un om obligat să se arunce sub un camion pentru a salva copilul, chiar dacă el spune: „Am făcut-o în numele Domnului“? Poate că ar fi făcut-o în orice împrejurare.
Toată lumea știe că nu sunt prea fan al Maicii Tereza, dar cu toate acestea a fost calugarita ei a luat de pe străzile leproșilor și viață dedicată celor cărora nimeni altcineva nu a vrut să se atingă.
- Eu personal cunosc oameni care sunt implicați în astfel de lucruri. Am fost în Uganda, Coreea de Nord, Eritreea, la nenumărate puncte unde există voluntari care își dau viața altora. Și cei mai mulți dintre acești oameni sunt necredincioși, astfel încât dorința de a ajuta o persoană nu implică încă credință. Este pur și simplu uman și natural. Dar toate relele pe care misionarii le aduc fără îndoială sunt făcute de ele din motive pur religioase. Când mama Teresa a declarat la un moment dat că avortul și contracepția sunt echivalente cu crima, puțin ar fi putut avea consecințe atât de monstruoase. A luat singurul remediu indiscutabil pentru sărăcie - împuternicirea femeilor. Nu sunt o feministă, dar dacă a salva o femeie din ciclul animal de procreare și permite să influențeze cel puțin parțial, câți copii va avea, poziția sa este imediat îmbunătățită. Și dacă dai acestor femei o mână de semințe și un fel de credit, satul va fi transformat în câțiva ani. Dar mama Teresa și-a petrecut toată viața făcând aceste schimbări pentru o mai mare imposibilitate. Sunt de acord să recunosc că iadul există, doar pentru a trimite această târfă acolo.
Nu credeți că aruncați o grămadă de credincioși, de oameni moderați și fanatici?
- Ai citit romanul lui Camus Ciuma? E un ultim capat epidemiei, orașul a revenit la normal, dar adânc în canale, pândesc încă șobolani, iar într-o zi ei vor trimite din nou urmașii lor infectate lesin pe străzi. Exact în același mod în care percep religia. Da, datorită succesului științei și educației, datorită toleranței politice, pluralismului și așa mai departe, religia poate fi acum subiectul alegerii libere. Dar, în sursele sale scrise, această toxină trăiește permanent și doar așteaptă timpul. Textele sacre sunt întotdeauna în partea fanaticii care efectuează exact ceea ce este lăsat în seamă în ele.
Dar dacă religia, după părerea dvs., este o invenție umană, atunci oamenii nu pot să-și inventeze din nou religia? De exemplu, evreii reformiști cred acum că Biblia a fost scrisă de oameni.
- Astăzi, în general, mulți oameni tratează religia ca o masă suedeză. Dar aceasta nu este o religie, ci hedonismul, doar o oportunitate de a crede ceea ce vrei. Adevărata religie înseamnă că știi voia lui Dumnezeu și vrei să-i îndeplinești poruncile cel puțin sub durerea de a-ți pierde sufletul. În casa mea, la câțiva etaje de mai jos, există un cuplu extrem de ortodox evreu, iar dacă am nevoie urgent de o carte pe care nu o am, probabil că le are. Într-un cuvânt, ei sunt adevărați intelectuali, dar este inutil să îi numiți vineri seara - nu vor lua telefonul pentru nimic, chiar dacă îl spargi. Pentru ei, continuitatea tradiției este importantă și acest lucru nu poate decât să facă cel puțin respect. Nu-mi place, dar dacă o persoană este dispusă să dedice o secțiune a Torei sau a unei bucăți de viață Suram - este mai bine decât să fii un nihilist fără grijă.
Un rabin familiar mi-a spus: "Nu există evrei infailibili. Numai tata e nebun.
- segmentul meu preferat în ciclul ciclic al vieții publice este atunci când vechiul papă a murit, iar cel nou nu a fost încă ales. În aceste câteva săptămâni, nimeni din lume nu este infailibil. Și mi se potrivește perfect.
De fapt, ca răspuns la criticile voastre, milioane de oameni ar putea spune: "Stați departe de noi, noi credem în știința voastră. Dar avem propria noastră parte, o parte specială a vieții, legată de tradițiile familiale, de ritualurile și de sentimentele noastre ".
"Și ar fi absolut corect." Pentru acești oameni, credința este propria lor afacere. Și cred că locul religiei este doar în interiorul unei persoane, în conștiința ei. În cazul extrem, în familia sa, dar atunci nu există nici un abuz de organele genitale ale copiilor care sunt prea mici pentru a decide pentru ei înșiși, fără negarea de îngrijire medicală din cauza prejudecăților religioase și fără a da fiice în căsătorie la rude. Relativ recent, am fost la Londra, Salman Rushdie, care sărbătorea inițierea lui în Cavalerilor, unde am întâlnit un scriitor pakistanez. El trăiește într-unul din orașele Yorkshire, unde sa stabilit astăzi mulți musulmani din Pakistan, si este un teren de reproducere reală pentru terorism. Deci mi-a spus despre lucrurile teribile care se întâmplă acolo. În mod tradițional, membrii acestor comunități sunt trimise în Pakistan în același sat, în partea cea mai înapoiate din țară, să-l ia o soție dintr-un trib local și cu fața înfășurată să o aducă în Anglia. Sa constatat că această mică fracțiune din populația din Regatul Unit prevede majoritatea malformatii congenitale din intreaga tara. Motivul este căsătoriile legate. Dezgustător obscurantism!
Apropo, cum este Rushdie? Inițiația sa în cavaler a făcut multă zgomot.
- La un moment dat, el a fost teamă că ar fi la fel ca în 1989, când, din cauza a început o neliniște fatwa, zdrobirea librăriile, în cazul în care l-au vândut cartea, și mai multe persoane au fost ucise. Dar de data asta a costat.
La urma urmei, când era sub fatwa, a rămas aici, în apartamentul ăsta?
- Da. A venit la invitația Casei Albe și sa ascuns de mine de teroriști. Aici a existat un post de comandă întreg de la serviciul de apărare a diplomaților, cu mitraliere, câini și proiectori. Acest apartament este privit de ferestrele a patru hoteluri, și au ocupat camere în toate cele patru.
Credeți că religia ar trebui să fie o chestiune privată a unei persoane. Ce părere aveți despre interzicerea hijaburilor în școlile franceze?
- Coranul nu necesită acoperirea capului sau a feței. În multe țări în care musulmanii alcătuiesc majoritatea, întrebarea fetelor care merg la școală cu capul înfășurată nu merită deloc. În Turcia, acest lucru nu este, în Tunisia, în opinia mea, nu și în Maroc. Pentru copiii care trăiesc în Europa de Vest, aplicăm standardele saudite, deoarece credem că trebuie să le respectăm religia. Dar acoperirea capului este o erezie evreiască. Și ea, ar părea, ar trebui să împiedice doar musulmanii. Dar destul de ciudat, ei întotdeauna împrumuta din tot ceea ce este cel mai rău. Din iudaism, au luat cel mai stupid lucru care este acolo: povestea teribilă a lui Avraam, interzicerea porcului și cerința de a acoperi capul. Din creștinism, cel mai idiotic este nașterea unui copil de la o fecioară și așa mai departe. Și de ce ar trebui să respectăm acest lucru, nu înțeleg.
Vreau să te întreb despre capitolul al 17-lea din cartea ta. Este vorba despre Hitler și Stalin. Voi contraziceți opinia că răul legat de ele a fost pur laic. Puteți să vă prezentați pe scurt argumentele dvs.?
- Când ateii spun că fără o religie omenirea ar fi fost mai bine, credincioșii obișnuiesc să obiecteze și să indice stalinismul și nazismul. Dar, știi, în țările catolice, cuvântul „fascismului“ ar putea fi ușor de înlocuit cu cuvintele „dreapta catolicismul“ este doar un alt termen pentru tot ce-aripa dreapta catolicii au făcut în anii 1920 și 1930 în Portugalia, Spania, Italia, Croația, Ungaria, Austria. Aceasta a fost o reacție la bolșevism, care a dus la reînregistrarea ideilor bisericii vechi într-un stil nou. În ceea ce privește Hitler, atunci, desigur, el a vrut să înlocuiască întreaga religie de sânge arian-nordic în mit și misticism, culminând cu cultul Fuhrerului. Dar nu a refuzat niciodată biserica. Și a căutat neîncetat sprijinul bisericii.
Dar el nu a propagat ideile creștine.
- Da, asta nu se poate spune. Genii naziști, căsătoriți, au aranjat o ceremonie ariană sălbatică cu pumnale și bannere și apelează la Dumnezeu care știe ce mituri nordice. Așa a fost păgânismul, propria ta religie. Un fel sau altul, secular sau ateu al fascismului european, românesc sau german, nu a fost suficient. În ceea ce privește Japonia, al treilea element al axei naziste, în cazul în care șeful statului a fost doar un zeu care a fost venerat în același mod ca și acum este venerat de către șeful de Coreea de Nord, care are deja Tatăl și Fiul, și destul de puțini nu au suficient pentru Trinitate. Acest lucru au - ritualul zilnic de închinare. Lăudați-l pe lider întotdeauna, în fiecare instituție culturală și educațională, de la zori până la amurg. Și este amuzant: ei spun că nașterea lui Kim Il Sung și a lui Kim Jong Il a fost însoțită de evenimente miraculoase - de exemplu, păsările au cântat pe un munte magic, pe care ei nu ar trebui să-ți spună în Coreea de Nord. Și nașterile minunate sunt absolut necesare pentru orice religie. Este adevărat că în Coreea de Nord oamenii nu li se spune că vor fi atinși după moarte. Până acum nu merge. Dar nici iudaismul nu spune asta.
Și despre stalinismul ateist?
- Până în 1917, milioane de oameni din Rusia sute și sute de ani au sugerat că șeful statului este o persoană divină. Și Stalin n-ar avea nimic de făcut în afaceri dictatoriale, dacă nu ar fi văzut oportunități colosale aici. El a primit ca dar din fostul regim un depozit real de credulitate și servilie umană. Și cum a pus toate acestea în practică? El a stabilit imediat Inchiziția, vânătoarea pentru eretici, cultul liderului și miracole - cum ar fi roșii gigant. Din nou, nimic secular.
Ce înseamnă atunci cuvântul "secular" pentru tine? Este sinonim cu libertatea?
- Dacă vorbim despre imaginea seculară a guvernării, atunci acest consiliu, care ar trebui să se bazeze pe ideile lui Spinoza, Darwin și Einstein.
Dar regimurile totalitare, cu sau fără religie, continuă să apară și acest lucru se referă doar la înclinația oamenilor față de cultul liderului și de tendința liderilor de a abuza de putere.
- Cu asta nu mă cert. În această inerență inerentă rasei umane, religia nu este de vină. Dar, repet, răul care este inerent în ea, religia sfințește și întărește.
Tu și în manifestările de astăzi ale vechii velene tribale, precum genocidul din Rwanda și Bosnia, dau vina fanatilor religioși.
- Din nou, religia nu este, desigur, cauza principală, ci un factor puternic care contribuie. Locuitorii din Carolina de Nord și de Sud nu sunt de acord cu privire la modul de a găti în mod corespunzător un grătar. Ești amuzant? Dar dacă oamenii din acele locuri ar fi mărturisit credințe diferite, nu ar fi nimic ridicol. Ar fi foarte rău. Coliziunile fanilor de fotbal din Glasgow s-ar fi întâmplat în orice caz, dar sunt întărite foarte mult de faptul că aceasta este o confruntare între Rangers și Celtic, protestanții și catolicii. Și aceasta este în interiorul unei singure religii monoteiste. Nu este chiar Islam împotriva iudaismului, ci doar creștini împotriva altora. Deci, nu m-am săturat să repet, religia este un catalizator puternic pentru toți cei din urmă, inclusiv clanul, tribal.
Vorbind despre un stat ateu ideal, ai menționat Spinoza, Darwin și Einstein.
- Apropo, nici Einstein, nici Spinoza nu erau atei în sensul exact al cuvântului. Mai degrabă, erau panteiști. Ei nu au crezut în Dumnezeu ca o persoană, dar se pare că au avut încredere într-un principiu divin.
Cumva erau oameni strălucitori și educați. Cum vă imaginați un ateism în masă într-o societate în care oamenii trăiesc în sate mici și viața lor este limitată de familie și de ciclul anotimpurilor?
- A fost un film despre ateul rural din America. Există o furtună incredibilă într-un singur episod, iar oamenilor li se pare că a doua venire se află deja pe nas. Tot sub impresia colosală, chiar și ateul crede că Judecata de Apoi nu poate fi evitată. Dar el continuă să cânte: "Da, dar de unde a luat Cain soția?" Când citiți Biblia, aceste întrebări vechi nu pot apărea înaintea voastră. Și chiar dacă sunteți o persoană analfabetă, auziți această poveste - și opriți - opriți-vă, sunt doar doi frați și părinții lor în lume și dintr-o dată unul dintre ei se căsătorește. De unde a venit mireasa? Dacă acest gând ți s-ar întâmpla, nu va merge nicăieri.
Nu sunt de acord cu biologul și cu companionul meu, Richard Dawkins, că ateii ar trebui să se numească luminoși (iluminați). Pentru că acest cuvânt reproduce exact opinia credincioșilor despre ateiști ca despre niște snobi. De multe ori în istorie au existat mișcări de masă, când oamenii complet analfabeți au ars biserica, deoarece au înțeles că aceasta este o minciună.
Deci, care este supertascul activității ateiste? În acest sens, după cum scrie unul dintre criticii voștri, "cu o ridicol nemilos să aducem religia până la punctul în care va strânge lucruri și se va grăbi să se roșească cu ofensă, departe de cosmosul nostru"?
- E totul prostii. Este imposibil să eliminăm religia. Dar totul are limite și uneori trebuie să spunem: "Avem suficienți".
Apropo, nu ai văzut o serie din South Park, unde asociații tăi pe propaganda ateismului Dawkins? Acolo, una dintre personaje intră în civilizația viitorului, unde Dawkins a reușit să răstoarne religia. Dar, ca rezultat, un grup de atei este în război cu ceilalți doi, pentru că fiecare consideră că este cel care oferă răspunsul cel mai logic la Marea Întrebare.
"Cu doar un deceniu în urmă, principala figură a ateismului american era o Madaline Murray O'Hare, o nebună care și-a păstrat capitalul în bare de aur mici. În cele din urmă, a fost ucisă pentru bani. Deci, ea a emis buletine, cărți despre guvernul mondial secret al Vaticanului, în general, a fost o afacere marginală delirantă. În cazul nostru, promit, totul va fi mult mai grav.
Îi sfătuiești pe credincioși să părăsească biserica și să privească prin telescopul Hubble sau să considere o componentă a ADN-ului. Descrieți reacția dvs. la aceste fenomene cu cuvântul "venerație". Înainte de ce anume vă preocupați?
- Când te uiți la apusul soarelui, este cu siguranță ceva transcendental în asta. Dar nu supranatural, pentru că natura este deja destul de frumoasă. După cum a spus Einstein, "este minunat că nu există minuni". Există legi ale naturii pe care nu le înțelegem pe deplin, dar știm că ele sunt de înțeles, că ceva extraordinar provoacă toate acestea. Și din aceste legi nu poate fi nici o excepție de dragul binecuvântării rugăciunilor, soarele nu va sta liniștit, ca să poată termina bătălia. Pentru că ar fi prea primitiv în comparație cu armonia și armonia legilor fizicii. Aici este frumusetea. Și religia ne împiedică să vedem asta.