- Cum a început negocierile cu primăria?
- Am sunat de la viceprimarul Gorbenko. El a numit Nemtsov, Nemtsov a fost apoi la Nijni Novgorod, dar a sosit târziu seara. L-au sunat pe Mityushkina, Davidis, apoi ne-au sunat la sfârșit. Din discursurile noastre posturile știau deja că participăm la organizarea raliului. Gorbenko a spus că se tem foarte mult de zdrobirea că va fi Khodynka. El a spus: nu găsim Nemtsov, trebuie să vorbim urgent cu el. L-am găsit pe Boris prin Olga Shorin, sa întâlnit într-un fel cu el. Borya ma sunat, i-am spus: așa și așa, biroul primarului se îngrijorează că va avea loc un depozit în Piața Revoluției și vrea să te vadă pentru a discuta despre transferul locului.
- Ai părea convingător că nu există suficient spațiu în Piața Revoluției? La urma urmei, există zone adiacente, iar Mlaștina este doar între râu și case.
- Uită-te la hartă: aici este Piața Revoluției. Unde este loc? Pur și simplu repetați celebra mitologie. Dar mlaștina - este de trei ori mai mult. Apoi mi-am dat seama imediat că, dacă ar fi o mulțime de oameni, ar fi mai sigur să conduci pe Marsh. Am fost încrezător atunci și sunt sigur acum.
Ca urmare, la sfârșitul întregii zone a fost umplut cu oameni, iar amenințarea unei zdrobi a fost reală. Încă mai cred că am făcut totul bine. Ne-am fi adunat cu privire la Revoluție - totuși nu va exista nici o revoluție, ar termina la fel. Principalul lucru nu este locația - dar numărul mare de oameni care au venit.
- Adică nu sunteți de acord cu acei oameni care cred că mitingul ar avea un înțeles complet diferit dacă ar fi ținut lângă Kremlin, CEC ...
- Cât de mult este distanța față de Kremlin? Două sute de metri. Și aici - cinci sute. Și aceasta a decis soarta istoriei rusești? Radicalii au creat o mitologie pe care toți oamenii au vrut să o împuște cu Kremlinul. Și ar merge dacă liderii de protest nu i-au dus la Mlaștină. Acest lucru este testat experimental: Limonov a chemat suporterii sai sa mearga la Piata Revolutiei. Au venit câteva sute de oameni. Și că au înfruntat Kremlinul?
- Nemtsov ma sunat, a spus că a fost de acord să reprogrameze, astfel încât să nu mai fie nici o Khodynka, dar el ar veni doar noaptea. Am întrebat: ce să facem? El a spus: du-te și negocia. L-am întrebat pe Parkhomenko: să mergem împreună. Ei au început să vadă care loc era mai spațios și a hotărât că ar fi mai bine pentru Marsh. Gorbenko direct de la biroul numit Nade Mityushkina și Serghei Davidis, și ei au spus că au fost de acord. Am stat: Gorbenko, Parkhomenko, eu, Kolokoltsov, secretarul de presă al lui Sobyanin.
- Gromov sa oprit de asemenea.
- A fost deja după, când am fost de acord. Apoi Venediktov a venit.
- A fost Gromov în primărie tot timpul?
- Nu, sa oprit cu cincisprezece minute.
- De unde știi asta?
A intrat în birou timp de cincisprezece minute. Când sa luat decizia. Nu a participat la conversație. Sa dus să afle ce sa hotărât. Faptul că Gromov a fost responsabil de negocieri este un mit. Un alt mit: dacă au avut loc un miting în Piața Revoluției, oamenii ar merge să facă furtuni în Kremlin. Au fost sondaje: nimeni nu a vrut un atac, oamenii au venit cu copii. Oamenii au apolitic, iar patosul a fost tocmai pentru a face o schimbare pașnică.
- Ai discutat vreodată cu Nemtsov de ce nu a venit mai devreme? Știa că se pregătea.
"Nu știam!" Am mâncat când Gorbenko ma sunat. Când sa dovedit că Nemtsov la Nižni Novgorod, Gorbenko ne-a cerut să venim cu Parkhomenko.
"Mulți au fost nedumerit de faptul că biroul primarului lui Gromov a devenit cunoscut doar după un an, iar Nemțov a spus că nu știa despre vizita lui. De ce nu a spus nimeni nimic despre asta?
- De ce a trebuit să vorbești despre asta dacă n-ar avea nimic de-a face cu cazul? De altfel, nu-mi amintesc dacă vorbeau despre asta sau nu. Nu cred că acesta este un fapt important: nu a afectat negocierile.
Gromov tocmai a intrat, a intrat și a mormăit atât de urât: "Ei bine, ce ai decis aici?"
- Și de ce, credeți, mulți au fost atât de încurcați de această situație?
Conștiința conștiinței. Oamenii de pretutindeni par să conspire, intrigi, în spatele scenei. Mulți nu pot să creadă cum a fost cu adevărat. Dar, de fapt, cele două părți a fost teama că va zdrobi fondul comercial a fost scos de pe ambele părți, și a găsit cea mai mare aproape de zona de la Kremlin, municipalitatea sa angajat să asigure confortul și siguranța. Și l-am îndeplinit spre deosebire de 6 mai, când a existat o provocare a poliției și o zdrobire artificială. A fost o cooperare deplină între noi și poliția, iar când întâlnirea sa încheiat, am fost de acord cu poliția, iar oamenii ar putea dispersa în toate direcțiile, chiar și în partea Kremlinului - nimeni nu se teme că vor exista unele provocări. De ce au venit atât de mulți oameni la Saharov? Deoarece Mlaștina a fost percepută ca un triumf absolut.
- Vladimir Alexandrovici, mână pe inimă: crezi serios că apariția lui Gromov este un detaliu nesemnificativ?
- Cu cinci ani înainte, am depus un proces cu CEDO și nu am crezut în succes. Cinci ani sa întâmplat ceva, instanța de îndreptat întrebările, și mă cheamă brusc Daniel Galperovich și spune: „Ați câștigat la Strasbourg“ - „Vova, cu tine o sticla“ - „? Ce sa întâmplat“ În plus, ce să faci, nimeni nu știa: în istoria Rusiei nu a existat nici un precedent pentru ca partidul să dovedească faptul că a fost închis ilegal. Chiar și în Europa a fost al treilea caz: unul în Turcia, celălalt - în Spania și al treilea - al nostru. Curtea Supremă a fost trasă, dar în cele din urmă am fost chemați, iar același judecător care ne-a închis, a răsturnat această decizie. Nikolay Tolcheev. A fost o poveste amuzantă când am mers în instanță,
și vă întreb: "Vă amintiți cum ne-ați închis?" - "Îmi amintesc." - Atunci am o provocare în instanță. "Curtea se retrage de la ședință." A intrat în cameră, se pare că a băut ceai acolo, sa întors și a spus: "retragerea ta este respinsă". Și apoi cu același zâmbet dulce cu care ne-a închis, ne deschide.
Din punct de vedere legal, trebuiau să o facă. Tamara Georgievna Morshchakova mi-a spus că, potrivit legii ruse, instanța rusă trebuie să-și anuleze decizia dacă Curtea Europeană a considerat că este ilegală.
- După cum știm, justiția rusă poate fi foarte flexibilă, inclusiv la nivel internațional. Vă puteți permite să nu respectați cerințele instanțelor internaționale, vă puteți retrage din tratatele internaționale pentru a le evita. În final, totul depinde de chestiunea voinței politice. Nu credeți că după ce v-ați arătat ca un politician capabil politic în acele evenimente de iarnă, sa decis că Partidul republican ar putea fi returnat în câmpul politic?
- Am sentimentul că decizia ar fi trebuit anulată, dar sa suprapus și acelei perioade de dezgheț care a fost între inaugurarea lui Bolotnaya și Putin. Nu am avut discuții cu nimeni despre asta.
- După proteste, a început o altă eră politică: partidul tău a fost reconstruit, Nemtsov, Kasyanov s-au alăturat și toți au avut o treime din voturi. Atunci ți-ai pierdut petrecerea. Acum nu regretați faptul că Nemțov și Kasianov au intrat exact în astfel de condiții?
- Îmi pare rău. N-am putut fi crezut că am prezentat Curții, să-l câștige, câștiga Curtea Supremă, partidul va realiza de recuperare, a intrat într-o alianță strategică cu prietenii și colegii, da-le majoritate de două treimi din partidul meu, iar apoi m-au stoarce.
"De ce sa întâmplat asta?"
Acum cred că a fost o greșeală - unificarea. A fost necesar să restabiliți partidul și să îl dezvoltați în mod independent.
- Crezi că ar fi plecat fără Nemtsov și Kasianov?
- Și unde a venit acum? Ai putea găsi alți aliați și să faci altă petrecere.
- Acest conflict a fost format din astfel de episoade ca și călătoria dvs. la o întâlnire cu Putin, călătoria dvs. pe forumul Valdai, pe care tocmai vă amintiți-vă. Acum, privind înapoi, încă mai credeți că toate acestea nu au fost în zadar?
- Cred că a fost corect: în Valdai am ridicat problema prizonierilor politici. Și la întâlnirea de la Kremlin, nu am fost cu mâinile goale, i-am dat lui Putin anchetă privind evenimentele de pe Bolotnaya și o listă cu numele a 70 de prizonieri politici, dintre care 40 au fost apoi eliberați. Și apoi a început srach - aceeași srach merge acum de Sokurov.
Citiți de asemenea
Alexander Sokurov: "Sunt cetățean al Federației Ruse și Vladimir Putin este cetățean al Federației Ruse"
- Nu sunteți dezamăgit de ideea unei lucrări în comun cu autoritățile?
- Nu esti dezamagit de ce sa intamplat? Nu te simți înșelat?
- Desigur, dezamăgit. Cred că filtrul municipal din alegerile guvernamentale reduce întreruperea oricărui opoziționist nepotrivit; cu raioane cu un singur membru au înșelat și le tăiau astfel încât să creeze un avantaj imens pentru resursele administrative. Am fost înșelați de comisiile electorale, pentru că
Au fost multe petreceri, dar a existat încă o modalitate de a nu înregistra partidul Navalny. Formal, toate cerințele sunt îndeplinite, dar sunt distorsionate. Desigur, mă simt trădat.
- Credeți că alegerile vor fi corecte în acest an?
- Credeam că vor fi mai oneste, nu va exista o asemenea amploare de falsificare.
"Dar uite ce se întâmplă acum, de exemplu, în Mytishchi."
Citiți de asemenea
Mytishchi Gate. 68 de președinți ai comisiilor electorale din regiunea Moscovei au rescris rezultatele alegerilor. Prezentarea dovezilor
- Da, dar în Altai nu am avut astfel de falsificări la scară largă.
- Deci ai pierdut sincer.
- Da. Cu excepția campaniei discreditării mele și a folosirii brute a resurselor administrative de către principalul meu rival. De ce au pierdut? Într-adevăr, poziția noastră este acum nepopulară în țară. Agenda liberală este respinsă de majoritatea votanților. În ceea ce privește Yabloko, principala problemă cu care am confruntat a fost foarte puține sucursale locale și activiști. În 19 zone rurale, nu am întâlnit o singură celulă de Yabloko, dar peste tot erau celule comuniste, LDPR și "Fair Russia" - active. Cu toate acestea, cred că am lucrat bine, am avut o echipă foarte puternică și toți s-au comportat foarte decent, pe principiul "pentru toți și pentru toți".
"Ce vei face acum?"
"Până când m-am hotărât ce să fac." Ce să faceți - continuați.
- Ce crezi acum: este logic să fii de acord cu autoritățile despre ceva?
- Experiența mea în campania de la Altai spune că oamenii, pe de o parte, sunt foarte supărați de sărăcie, medicamente dezorganizate și pe de altă parte - sprijină pe deplin pe Putin.
Și există, fie să plece sau pentru a merge la bucătărie sau de a urca pe zidul Kremlinului și stau ca Udaltsov. Și nimeni din popor nu va înțelege chiar de ce faci asta și cine ești.
- Și din nou să fii înșelat.
- De ce nu? Dacă există o oportunitate de a realiza o schimbare, trebuie să încercăm.