Discuții despre Ortodoxie
O zi buna! Am încercat să comand un serviciu de înmormântare cu jumătate de normă pentru soțul decedat. nebotezat. el a murit în mâinile ucigașilor la 28 de ani, corpul nu poate fi găsit timp de șase luni. Desigur, tatăl meu ma refuzat. M-am familiarizat cu argumentele care au fost exprimate aici în forumuri despre înmormântarea celor nebotezați. Și totuși, nu înțeleg de ce biserica nu poate modifica trecutul nostru sovietic, când generațiile întregi au fost lipsite de credință? iartă pe oameni ale căror vieți au fost deformate prin interdicție și ignoranță. Soțul meu nu avea suficient timp, știu că el, deși mort, încă mai poate și ar trebui să fie ajutat. În această situație, vreau să merg la altă biserică și să răspund pur și simplu întrebării tatălui meu despre botezul soțului meu de a spune da, botezat. și să ia păcatul asupra sufletului.
Polovinka, ai scris:
> Într-o astfel de situație, vreau să merg la altă biserică și pur și simplu să răspund întrebării tatălui meu despre botezul soțului meu de a spune da, botezat. și să ia păcatul asupra sufletului.
Așadar, ar putea fi într-o voință greșită.
Poate că este vorba de stupefiantul unui semnal puternic - "De ce să trageți, să mergeți la Biserică, să acceptați darurile!"
IMHO dacă problema a dus la astfel de acțiuni - a încetat să mai fie un dezastru transformat într-o binefacere - atât pentru tine cât și pentru el.
Polovinka, ai scris:
> Nu înțeleg de ce biserica nu poate modifica trecutul nostru sovietic, când generațiile întregi au fost lipsite de credință? iartă pe oameni ale căror vieți au fost deformate prin interdicție și ignoranță. Soțul meu nu avea suficient timp, știu că el, deși mort, încă mai poate și ar trebui să fie ajutat. În această situație, vreau să merg la altă biserică și să răspund pur și simplu întrebării tatălui meu despre botezul soțului meu de a spune da, botezat. și să ia păcatul asupra sufletului.
îngropare ortodoxe (de obicei, deși numit incorect pentru un motiv oarecare „înmormântare“) - este un rămas bun de bucurie creștină înainte de întâlnirea cu Domnul iubitor. Aici este o parafrază incantatii funerare din Rusia: „Bucuria de modul în care astăzi te duci, sufletul care este gata putomu Tebow loc de odihnă.“ . (Calm - este Împărăția lui Dumnezeu „), are doar să regrete amarnic că astfel de cuvinte optimiste cantate de unele melodie în zilele noastre în mod inutil tragică Deci nu ar trebui să fie trist Da, soțul tău nu aparține numărul de creștini, iar Biserica, care este .. .e. noi toți, chiar și cu intenții bune, nu-l pot instrui ca pios înainte de întâlnirea cu Creatorul. Dar aceasta nu înseamnă că soțul tău târziu așteptând unele soarta rea. deloc. Doar o biserică, fără, din păcate, abilitatea de a judeca pe cineva care nu a aparținut niciodată ei, lasă această curte iubitoare toate fără excepție de la Dumnezeu. Și tu doar trebuie să încredere în Dumnezeu. Dacă încercați prin înșelăciune „Salvați“ soțul dvs. prin „înmormântare“ ilegale, aceasta ar însemna că nu ești pe puterea lui Dumnezeu, și încrederea în propriile forțe. dar, după cum știți, puterea umană este extrem de neajutorat, și învierea soția morților este acțiunea ta nu va duce, învierea este numai puterea lui Dumnezeu se întâmplă în Isus. Așa că încrederea nu este încă încercările sale de a „îmbunătăți“ soarta defunctului, ci numai un singur Domn, dorind ca toată lumea să fie salvată.
Valerius, ai scris:
> Înmormântare ortodoxă (în limbaj comun, deși în mod incorect a fost chemat din anumite motive "serviciul funerar")
"Sub numele de înmormântare, desigur, este și slujba de înmormântare și trădarea trupului de pe pământul decedat, uneori numele înmormântării este folosit în sensul unei singure tradiții a trupului pământului decedat". (S.V.Bulgakov, eteric "Manualul bisericii-cleric", p.1298)
Și asta, deși nu este deloc, de ce se numește "serviciu funerar"?
> Voi cita o parafrază rusească a cântecului funerar: "Felul în care te duci azi, sufletul, este plin de bucurie, pentru că ești pregătit pentru un loc de odihnă". (Pacea este Împărăția lui Dumnezeu "). Este regretabil că astfel de cuvinte optimiste sunt cântate astăzi într-o anumită măsură nejustificat de tragică.
De fapt, vocea a șasea.
Anahoret, ai scris:
> "Sub numele de înmormântare, desigur, este și slujba de înmormântare și trădarea trupului pământului decedat, uneori numele înmormântării este folosit în sensul unei singure tradiții a trupului de pe pământul decedat". (S.V.Bulgakov, eteric "Manualul bisericii-cleric", p.1298)
> Și ce, într-adevăr nevdomyok, de ce se numește "serviciu funerar"?
Este necesar în primul rând să nu se uite Bulgakov (deși este important, dar nu este încă un canon), și Liturghierului, în cazul în care regula de rang numit „îngropare“, care, de fapt, corespunde esenței acestui preot.
>> Este regretabil că astfel de cuvinte optimiste sunt cântate astăzi într-o anumită măsură nejustificat de tragică.
>
De fapt, vocea a șasea.
Neutru? Chiar dacă întreaga înmormântare a fost cântat în bisericile noastre „normale“ de zi cu zi le-a avut loc deja la o mulțime de dificultăți. Acest lucru este ilustrat prin cântând tropare „Adâncimea înțelepciunii.“ Opt voci. cu siguranță, am înțeles că incantatii funerare creștine optimist cu privire la conținutul, dar sunetele moderne troparny vocea a opta într-un serviciu memorial nu este calm și solemn, așa cum v-ați aștepta, și aproape resurse: ton de dans. Dar, în plus față de dezavantajele cântând partesnogo curente, în general, o tradiție proastă atribuie serviciul memorial, de asemenea, „pompe funebre“ piese speciale. De exemplu, cântând condac „Cu sfinții da odihnă.“, Performanța din care numai o inima greu să nu suspine amar, să nu mai vorbim de rudele neconsolabil. Dar în text nu există nici o "tragedie"! ("nici durere, nici suspin, dar viața este infinită"). „Doamne miluiește“ corul de litanii nu doar canta, dar Șlefuit din adâncurile fricii păgân de moarte, astfel încât e de mirare cum au ajuns un necredincios serviciu memorial nu este nebun cu disperare fără speranță, de sondare chiar și în zidurile templului. (Tradiția unor vechi cântând biserica Rusă stins, care cântă imnuri în biserici ale compozitorilor seculare ale crizei și religioase secolele încropeală XVIII-XIX).
Valerius, ai scris:
>
> Normal? Chiar dacă întreaga înmormântare a fost cântat în bisericile noastre „normale“ de zi cu zi le-a avut loc deja la o mulțime de dificultăți. Acest lucru este ilustrat prin cântând tropare „Adâncimea înțelepciunii.“ Opt voci. cu siguranță, am înțeles că incantatii funerare creștine optimist cu privire la conținutul, dar sunetele moderne troparny vocea a opta într-un serviciu memorial nu este calm și solemn, așa cum v-ați aștepta, și aproape resurse: ton de dans.
Este? Cred că aceasta este percepția dvs. personală. Ei bine, sau depinde de spectacol - puteți, la urma urmei, și de la mormântul funerar al lui Chopin hopak să faceți, fără a schimba o singură notă.
> Dar, pe lângă deficiențele actuale ale cântării partizante, o tradiție proastă atribuie serviciului funerar și melodii speciale "funerare".
De ce imediat "rău"? Și nu de înmormântare deloc, ci mai degrabă solemn.
> De exemplu, cântatul concursului "Cu sfinții păcii", în care numai un om cu suflet de inimă nu se scuză cu voce tare, să nu mai vorbim de rude incomode.
Ei bine, în general, dacă cineva suie, tot nu rănește pe nimeni. Da, puterea lui Kontakion este puternică. Pentru a fi sincer, întotdeauna mă aștept să se facă în mod special la sfârșitul Liturghiei, dar nu din cauza tragediei sale, ci din pricina solemnității și universalității împlinirii.
Când întreaga biserică cântă "Cu sfinții", condusă de preot, morții par să nu fie singuri - ei sunt cu noi, aici, în templu. Nu, aceasta nu este o tragedie, această unitate cu rudele noastre decedate, prin rugăciunea noastră adresată Domnului pentru repausul sufletelor rudelor noastre. Acesta este un fel de "salut", pe care le transmitem prin Domnul, iartă-mi această libertate de interpretare. Spun doar cum o percep.
Dacă mă înșel, aici, corect, nu insist asupra corectitudinii formulelor mele. Doar că nu văd aceste lacrimi, nimic grave, sumbru - lacrimi de lumină, este apa limpede speranța mântuirii, care este proiectat pentru a stinge (sau cel puțin a stinge) în sufletele noastre foc aprins.
> „Doamne miluiește“ corul de litanii nu doar cântă, ci Șlefuit din adâncurile fricii păgân de moarte, astfel încât e de mirare cum au ajuns un necredincios serviciu memorial nu este nebun cu disperare fără speranță, de sondare chiar și în zidurile templului.
De unde ați auzit astfel de litanii decadente? . Se pare că regentul din templul tău este un mare esteu. Îmi pare rău, a izbucnit.
Probabil, este o chestiune de percepție specială a acelorași cântări, bineînțeles, în modul de performanță, desigur.
Iartă-mă dacă ceva nu merge bine.
Victor P. Ai scris:
> depinde de performanță - poți, la urma urmei, să faci un hopak de la mormântul de înmormântare al lui Chopin fără a schimba o singură notă.
Apropo, îmi amintesc că am citit-o memorie de oameni care au apărut de ceva timp împreună cu familia regală după arestare. Ei au în mod regulat în zona protejată sunetele unui marș funerar (îngropare unele „luptători pentru revoluție“). Și din această melodie era imposibil să scapi de orice, prizonierii au cântat chiar și involuntar. Melodia nu este bună, ci această "afecțiune". În cazul în care un mod similar de a executa și motete (și chiar în rochie de doliu), aspectul de înmormântare creștină va diferi puțin de la „înmormântare civilă“, în cazul în care, în plus față de „veți trăi în inimile noastre“ și sperăm că nu-nu. Desigur, totul depinde de simțul proporției, bunului simț și talent. Chiar și Adevărul sfânt trebuie prezentat cu pricepere.
> Când întreaga biserică cântă "Cu sfinții", condusă de preot, chiar și cei decedați par să nu fie singuri - ei sunt cu noi, aici, în templu. Nu, aceasta nu este o tragedie, această unitate cu rudele noastre decedate, prin rugăciunea noastră adresată Domnului pentru repausul sufletelor rudelor noastre. Acesta este un fel de "salut", pe care le transmitem prin Domnul, iartă-mi această libertate de interpretare.
Așa e.
Am făcut mai mult și mai convins că, în afară de liniște spirituală discret Rusă unison znamenny cântând sau biserica gregorian greacă sau occidentală nu este nimic mai bun pentru performanță nu a fost creat. Desigur, toți credincioșii sunt liberi în Hristos, dar trebuie să spun adevărul, dar a avut una excluzând Republica diktat administrativ greu de exil pe deplin partesnogo cântând cu parohii.
În primul rând, acceptați condoleanțele mele. E greu pentru tine acum, probabil.
Ei bine, despre serviciul funerar.
Biserica are legi proprii, respectarea căruia face parte integrantă din viața bisericii.
O persoană neconvertită nu face parte din Biserica lui Hristos. Aceasta nu înseamnă că Biserica îl tratează ca pe ceva rău, deloc!
Pur și simplu dacă o persoană nu primește botezul, atunci nu poate fi un participant la anumite mistere. E natural.
Cred că spuneți cu sinceritate că soțul dvs. pur și simplu "nu avea timp", altfel ar merge cu siguranță să fie botezat.
Dar înțelegeți - cuvintele dvs. nu sunt suficiente pentru a schimba ordinea existentă a lucrurilor. Nu pentru că cineva nu te crede, ci pentru că este atât de inițiat, iar pentru cazul tău există și un răspuns.
În astfel de cazuri, rudele în mod obișnuit se roagă pentru cei necredincioși - nimeni nu vă interzice să faceți acest lucru și, în plus, orice preot vă va recomanda să vă rugați pentru soțul dvs. decedat.
Și puteți înșela preotul, dar ce veți obține? Dumnezeu nu poate fi înșelat. Și te rănești, și soțul tău nu va ajuta.
> Și totuși, nu înțeleg de ce biserica nu poate modifica trecutul nostru sovietic, când generațiile întregi au fost lipsite de credință?
> Soțul meu nu avea suficient timp, știu că, deși mort, poate și ar trebui să fie ajutat.
Rugați-vă pentru el.
> Într-o astfel de situație, vreau să merg la altă biserică și pur și simplu să răspund întrebării tatălui meu despre botezul soțului meu de a spune da, botezat. și să ia păcatul asupra sufletului.
Pe cine suflet? Nu vă limitați la un singur suflet.
Dumnezeu să te ajute!
> În astfel de cazuri, rudele în mod obișnuit se roagă pentru cei care au plecat fără să fie botezați - nimeni nu vă interzice să faceți acest lucru și, de altfel, orice preot vă va recomanda să vă rugați pentru soțul tău decedat.
Și puteți înșela preotul, dar ce veți obține? Dumnezeu nu poate fi înșelat. Și te rănești, și soțul tău nu va ajuta.
Mulțumesc, Victor. Dar tocmai preotul nu a recomandat ceva (altfel n-aș fi venit aici), dar destul de aspru "otfutbolil" cu cuvintele "neclintit". Și nu poate fi vorba de o conversație! " și a plecat.
Într-o astfel de situație, se creează o dorință de a înșela preotul. Și în nici un caz nu este Dumnezeu, pentru că există un sentiment că în fața Lui vei avea dreptate.
În rest, aveți dreptate. Desigur, mă rog!
Toate cele bune!
Polovinka, ai scris:
> a murit în mâinile ucigașilor la vârsta de 28 de ani, corpul nu poate fi găsit timp de șase luni.
De fapt, de unde știm că a murit în mâinile ucigașilor?