James Hollands: arta Vizionar este aproape întotdeauna acolo și se duce înapoi la ritualul șamanică și arta indiană, viziuni extatice ale Sf. Elena, lucrările lui William Blake, a cărui activitate, în opinia mea, a fost piatra de temelie a acestei expoziții.
James Hollanders: În general, în arta externă, puteți găsi o tendință de a utiliza o formă naivă pentru a exprima experiența personală direct prin grafică și pictură. Acest stil se opune, în principiu, celor mai conceptuale forme de artă contemporană din esența sa, care se întorc la lucrările unor astfel de artiști, cum ar fi, de exemplu, Titian. Practic, acesta se concentrează pe măiestrie.
Dmitri Volchek: Este corect să combini arta exterioară și pictura naivă?
Dmitri Volchek: "Arta vizionară" este un eufemism corect din punct de vedere politic, care denotă creativitatea bolnavilor mintali. Cu privire la întrebarea dacă va scăpa vreodată de această etichetă, James Hollands răspunde:
James Holland: Cred că niciodată. La urma urmei, această artă este creată de talentul oamenilor cu probleme psihice, oamenii obișnuiți nu s-au ocupat niciodată de acestea. Dacă te uiți la istoria lumii, vei descoperi că oamenii care au reușit să schimbe cumva lumea sau să creeze noi tendințe în artă au fost întotdeauna într-o oarecare măsură nebuni, ciudați, idei obsesive. Este evident că procesul creativ, în cea mai înaltă manifestare, este aproape în formă față de abaterea mentală de la normă. Sper că această artă nu va fi niciodată percepută ca o creație a oamenilor normali.
Dmitri Volchek: Lucrările artiștilor vizionari, care anterior au fost găsite doar în colecții private sau colecții de clinici psihiatrice, ocupă acum un loc în galerii și muzee.
James Holland: În primul rând, este Muzeul de Artă Vizionară din America. Ne-am numit expoziția o expoziție de artă vizionară, pentru că unii artiști, ale căror picturi sunt expuse aici, au primit o educație tradițională. De exemplu, Joe Coleman a studiat la colegiul de artă. Recent, a fost exclus din cercul artei exterioare în legătură cu educația sa academică. Prin urmare, facem o distincție între colecțiile de artă brută și arta vizionară. Multe lucrări de artă vizionară se află în colecții private. De exemplu, în Anglia se află o colecție vastă de Charles Adamson, care numără peste zece mii de lucrări create de pacienții spitalelor de psihiatrie din anii 1900-1960. Mulți colecționari grave din această artă transferă colecțiile lor ca un cadou pentru muzee.
Dmitri Volchek: Natalia Golitsyna la întrebat pe James Hollanders dacă există o piață pentru arta vizionară și ce segment ocupă ea pe piața artistică globală?
Dmitri Volchek: Paradoxul: vizionarii ignoră tendințele artei moderne, se inspiră din viziunile lor, totuși pictura vizionarilor britanici este semnificativ diferită de lucrările artistilor americani din această direcție.
James Hollands: Chiar și în această expoziție poate fi văzut că artiștii americani - Joe Coleman, Norbert Kox, iar Laurie Lipton - din ce în ce inspirate de iconografie religioasă - în spiritul iconografiei catolice clasice. De asemenea, americanii tind să se orienteze spre cultura pop. Artiștii britanici, pe de altă parte, inspirate de formele mai tradiționale de pictură, în principal, concentrându-se pe activitatea prerafaelitii si Blake. În general, artiștii americani se concentrează în mare parte asupra culturii popului.
James Hollands: Malcolm McChesson vine dintr-o familie privilegiată. Sa născut în 1911. Avea propria afacere și era foarte devotat soției sale. Se spune că a fost o căsătorie pur platonică și Malcolm a închis ochii la infidelitatea soției sale. Aceeași situație există în ceea ce privește femeile și francez din secolul al 19-lea poet Gerard de Nerval. Makkesson însuși perceput ca un om care a jucat un rol subordonat, el sa referit la el însuși ca persoană asexuată. În mare parte, din acest motiv, lucrările sale se disting prin culoare întunecată și locuite de figuri amorfe, diforme, imaginea vecină Byron, și de neînțeles - de sex masculin sau feminin - sexul și aruncat trei umbre. Nu i se poate refuza expresia foarte îndrăzneață. Continuarea acestei expresii a devenit opera sa literară reflectă sentimentele sale cauzate de relația neobișnuită cu soția sa. Cu toate acestea, în opinia mea, romanul său „matriarhat“ asexuată mult mai puțin decât idealurile și convingerile sale în această privință. Nu există nici o îndoială că Malcolm Makkesson una dintre cele mai interesante exemple, ar putea deveni un alt Henry Darger - o demonstrație de tipul de sexualitate, care este luată în mod inevitabil, o societate normală și cu care unii se identifică.
Vladimir Gavrilov: De la copilarie a suferit de un mut surd. El a fost un artist absolut surd-mut. El a suferit meningită și, eventual, meningita a dat complicații care au dus la anumite întârzieri mintale. Părinții au încercat să-l învețe la Yaroslavl într-o școală pentru mușchii surzi, dar războiul a confundat toate planurile și el a rămas practic fără educație. Sa născut și a crescut în orașul Maloy din regiunea Yaroslavl. Acestea sunt originale Kizhi, care au fost ulterior inundate de Rybinsk Reservoir. Înainte de război, familia sa mutat la Yaroslavl și sa aflat într-un spital de psihiatrie, aparent datorită dificultăților, comportamentului deviant și deviant.
Dmitri Volchek: Adică nu a plecat la libertate, tot timpul după război a petrecut într-un spital de psihiatrie?
Dmitri Volchek: Când a început să deseneze și câte lucrări a făcut?
Dmitri Volchek: În lucrările sale, pe care le-am văzut, există teme constant recurente. Acestea sunt arme de foc, puști, puști. Dar un psihanalist primitiv ar interpreta probabil acest lucru ca un simbol fals. Cum îl interpretați?
Vladimir Gavrilov: Psihanaliza este aplicată cel mai adecvat oamenilor care suferă de nevroză, față de statele limită. Aici vorbim cu tulburări mai pronunțate ale nivelului psihotic. Inițial, a imitat. La ce a pictat? A atras afișele aflate în spital, pe spatele acestor afișe. Spitalul, aparent, a fost, de asemenea, decorat în anii '60 cu postere ale DOSAAF, o astfel de educație patriotică. Mai mult, în țara noastră, un bărbat cu o armă este o persoană care își apără patria. Așadar, Alexander Pavovici Lobanov, un om foarte mic, mic, fragil, pentru el, arma a fost, aparent, un simbol al unei operațiuni fără probleme. A pictat nu numai arme, ci și tractoare, crucișătoare și chiar camere de luat vederi. Și, pe de altă parte, această armă și-a protejat lumea interioară de intervenția altor oameni care încercau, probabil, să-i tulbure pacea, pentru a preveni scenariul vieții independente. În desenele sale, arma nu trage deloc. Nici măcar nu există trunchi. În primele etape, când a început să deseneze, erau încă arme și împușcate. Se pare că a existat o perioadă de agresiune și a folosit arme pentru scopul propus. În viitor, el se plasează în centrul acestei lumi uimitoare, alternativă, diferită. Mai mult, dacă inițial el a atras adesea liderii noștri - Lenin, Stalin, atunci el începe să se introducă în această lume. El își dă seama de propriul său drum, de valoarea sa, și se vopsește ca un fel de lider, un păstor al regatului locuit de animale mici. De asemenea, mi se pare că Lobanov, desigur, avea un talent pentru invenție. El a inventat o astfel de armă dublă, experții spun că este interesant, dar nu realist, și el a reprezentat-o întotdeauna. Și aici, în desenele sale, acest obturator ocupă un loc extraordinar de mare și disproporționat în comparație cu fundul și alte părți. La cea de-a 75-a aniversare, am făcut prima dată o expoziție solo a lui Alexander Pavlovich Lobanov în Muzeul de Artă Yaroslavl. În general, un fapt uimitor: muzeul de artă provincială este foarte puternic, unde au fost reprezentați doar artiști profesioniști, nu au existat artiști cu experiență psihiatrică. Și când l-am adus, au fost prezenți toate posturile noastre de televiziune centrale interne și o expoziție foarte interesantă. Nu se vorbește despre pionierat, deoarece cred că el a fost deja recunoscut în patria sa, și nu numai atunci francezii și-au deschis ochii la o astfel de creație unică.
Dmitri Volchek: Și el însuși a fost la această expoziție?
Vladimir Gavrilov: Acesta a fost singurul caz in care in mod specific suntem de acord în spital, l-au adus, ne-a fost teamă să-l sperii, pentru că atât de mulți oameni camerele stridulatory, oamenii se crape de lumină. Dar mi se pare că la un moment dat o persoană își dă seama de importanța și puterea lui. El a ținut cu mândrie foarte important, toate au ascultat ceea ce a fost spus în onoarea lui. Nu știm cât de mult a înțeles acest lucru, dar sa comportat foarte maiestuos.
Dmitri Volchek: Cum ai comunicat cu el? Ai corespuns?
Vladimir Gavrilov: Nu, știa limbă. Gesturi, mai ales. Am adus vopsea, hârtie, mâncare. Medicii au creat condițiile pentru acest tip de comunicare. Și apoi, când a obținut o anumită faimă, mai întâi în orașul nostru, apoi în Rusia și în străinătate, i-am adus tăieturi, fotografii. Odată ce sa văzut la televizor. Anterior, el nu a considerat niciodată televiziunea, iar apoi a început să privească programele. Mi-am dat seama că odată ce au arătat-o, înseamnă că arată ceva meritoriu. Și așa a existat un astfel de limbaj de gesturi, expresii faciale, pantomime, iar fața lui a aprins cu un zâmbet. Și un astfel de zâmbet ca atunci când a fost desenat. El a luat inițial foaia, sa așezat cu gânduri, apoi sa scufundat în acest spațiu. Am tras primul cadru. Apropo, are asemenea cadre ornamentate, neobișnuite și strălucitoare. Și apoi m-am scufundat în lumea mea imaginară. Desenele sale conțin o mulțime de simboluri, neo-imagini neobișnuite, adică combinații incongruente: foarfece cu arme, arme cu vârfuri, dame, sfeșnice. El a inventat.
Dmitri Volchek: A lucrat și numai cu acuarelă sau ulei?
Vladimir Gavrilov: Art-outsiderii, de regulă, sunt oameni de tehnologie neconvențională. Ulei, panza - aceasta este o tehnică tradițională. Deci, el a lucrat pe hârtie cu guașă, pixuri de pâslă și creioane colorate. Cea mai tristă lucrare pentru cercetători a lucrării sale este că el nu a semnat desene. Mai mult, le-a ținut sub valiza în camera lui, iar când și-a dat desenele, a trebuit să implice critici de artă în studiile sale. Noi, literalmente, am studiat sub lupă ce fel de vopsea, stilou, pix sau pix. În ce deceniu au apărut aceste obiecte în orașul nostru până în prezent.
Dmitri Volchek: Și cum rămâne cu lucrarea sa, după moarte, ea a devenit?
Vladimir Gavrilov: Unele dintre lucrările sale ne-au fost donate, o organizație precum proiectul Yaroslavl Art, alte lucrări sunt date rudelor. Noi, împreună cu ei, am ieșit deja cu o propunere adresată primăriei cu privire la organizarea unui muzeu-studio de artă exterioară în Yaroslavl.
Dmitri Volchek: Ați spus că ați fost interesați de pictura expresiei psihopatologice de la începutul anilor 1980. Ați întâlnit mulți artisti talentați printre pacienții dumneavoastră ca Lobanov?
Vladimir Gavrilov: Când pun un strat alb, spun cuvântul "pacient". Când vorbim despre artă, nu folosesc acest cuvânt, eu folosesc "artistul". Aceasta este una atât de productivă pe care am desenat-o de zeci de ani și un număr atât de semnificativ de desene și pe care încă nu o cunosc pentru că este stocată în spital și va fi înmânată rudelor sale, pe care nu le-am văzut încă. O asemenea frenezie în desen. Pentru fiecare zi - desen. Dar există artiști interesanți. Avem un artist-mediu, Catherine, care este acasă timp de 10 ani și, sub influența vocii tatălui ei ceresc, creează criptograme care îi spun pământenilor cum să trăiască în mod corespunzător, cum să reconstruiască ordinea noastră mondială. Sunt lucrări, merg și nu numai în Yaroslavl. Eu călătoresc în alte orașe și state vecine. Și acolo încerc să obțin aceste lucrări. Am vizitat spitalele de psihiatrie din Franța pentru a ne aduce aceste lucrări la Yaroslavl.
Dmitry Volchek: În Europa, art brut este colectat de la începutul secolului trecut, am văzut o colecție de lucrări de 10-20 de lucrări. În Rusia, unele lucrări din perioada anterioară au fost păstrate sau au fost distruse în clinici, de regulă?