Am ales din saiga 410 și IZH-81KM, am vrut ieftin și furios. și pentru vânătoare și pentru autoapărare. Citiți recenzii și pierdeți, cine să creadă? care laudă cine este înalt! Ce nu știu! Sau deja pentru anumite MR-133?
Pentru vânătoare sunt destinate dublele.
MP-133 puteți cumpăra, mai ales dacă vânătoarea de rață, dar dublu-baril este mai bine. În cazul în care dublu-butoaie din motive rasiste sunt inacceptabile - mP133 / 153.
Pentru autoapărare în 90% din cazuri, viespul este mai potrivit.
citat: Autor: Diman:
Am ales din saiga 410 și IZH-81KM, am vrut ieftin și furios. și pentru vânătoare și pentru autoapărare. Citiți recenzii și pierdeți, cine să creadă? care laudă cine este înalt! Ce nu știu! Sau deja pentru anumite MR-133?
Arma cea mai potrivită pentru auto-apărare este semi-automată a tipului Saiga. Saiga 410 poate fi recomandat ca armă de autoapărare în cazul în care are dorința de a se angaja în cartușe, ca urmare a cartușelor pentru energie
apropiați de calibrul 24 sau "Pistol-Machine Gun Plus"
Dacă nu există dorință de a se angaja în autoîncărcarea cartușelor, recomand Saigu 20K sau Saigu 12K. Cartușele sunt mai ieftine decât cele 410, pentru cel de-al 12-lea calibru există totul, pentru a 20-a mai puțin.
Probabil este posibil să vânați cu Saiga, dar este mai problematică decât cu un pistol clasic dublu-baril sau cu o singură barilă în vederea ascuțirii lui Saiga prin împușcarea unui glonț și a unei acoperiri automate de mare putere. (proSaiga cu barul și fundul de vânătoare nu este menționat, pentru că IMHO este cel mai degenerat eșantion al familiei Sayog)
Nu va fi ieftin pentru vânătoare. Un pistol bun dublu-baril va fi mai scump decât Saiga din cauza cantității mari de muncă manuală, chiar și de uz casnic. Saiga-arme de la transportor, de incredere, neclintit și aproape veșnic (supus la o schimbare după 20-30 mii de fotografii USM). Dublul baril este, dacă nu este o operă de artă, dar mâna maestrului este întotdeauna prezentă, nu este un produs tehnogenic.
În cazul în care broasca sufoca complet, atunci cumpara IZh18 vechi de presă.
Merită un ban, dar lupta este minunată. Adevărul este o pauză cu o singură barilă, dar extrem de puternică și eternă, cu o grosime de baril monstruoasă.
Din nefericire, nu va fi posibil să combinați într-o singură pistol proprietățile de vânătoare și de autoapărare, trebuie să aveți două și, de preferință, cinci.
În ceea ce privește vânătoarea, asigurați-vă că ați ascultat opinia lui Mikhail Hornet, el este în această specialitate și vă va spune multe lucruri interesante pe care nimeni nu le va spune. Singurul lucru din politica de prețuri Michael a mers la un nivel diferit de noi, și cred că întrebările noastre modeste sunt uneori amuzante pentru el
În legătură cu Sayog, IMHO, el spune mereu un pic de prejudecată.
Două niveluri necostisitoare mi se pare doar trei:
IZH43, IZH27 și TOZ34
O să cumpăr una singură, dar nu m-am hotărât încă.
Calitatea rubricilor moderne rusești este mediocră, iar cele sovietice sunt mult mai bune, dar, din păcate, în număr copleșitor nu au ducătoare înlocuibile și camera MAGNUM
[editat de San Sanych]
San-Sanych a răspuns aproape exhaustiv. Sunt personal de IZH43, IZH27 și TOZ34 ales și IL-43K cu un butoi scurt 510 mm pentru „auto-apărare“ și să ia o plimbare prin pădure, și IL-27m pentru vânătoare. În plus, IZH-43K este fabricat pentru export și calitatea este foarte mare. Adevărul este foarte rar la vânzare. Succes și nu grăbiți.
Vă mulțumesc foarte mult pentru sfatul dvs. Probabil că am studiat totul în ultimele zile. și recunosc sincer, mi-a plăcut foarte mult caracteristicile Saigoului 20, dar cred că încă mai spun că este mai bine să cumpere o dată.
Si stii, din pacate, nu inteleg ce este
IMHO. Promite-mi. care este un fund pliabil mai bun sau normal.
Judecând după stilul scrisorii, ești mai înclinat la "babahingu" defensiv decât la vânătoare. Cumpărați Saigu 20 și nu vă faceți griji în legătură cu alegerea. Imediat puteți să vă împușcați și în companie. Doar te rog cu mintea. Și apoi, cât mai curând posibil, adună-te pentru prima ta vânătoare, cunoști acolo cu oameni diferiți. Vorbește, ascultă și vei decide totul pentru tine.
Dacă Saiga (încă nu vorbesc, și nu au nevoie de ea), este mai bine la 12 - ea și mai fiabile, și muniție este mai ieftin și selectarea mult mai mult și să echipeze mai ușor (toate acolo, plus de linie liberă), și magazine comune (la 20 sunt diferite pentru 70 și 76). iar masa proiectilului variază de la 24 g (= 20 cal) la 52 g.
Și care C-12 este chestiunea gusturilor și a banilor.
Eu pot recomanda 2 - (!) Sau „degenerate“, în cuvintele lui San Sanych, dar foarte ieftine (3,800 - 4,000 ruble) și convenabil Saiga 12 bar, 580 mm butoiului și de vânătoare cap la cap (amintiți-vă, este în această configurație, am câștigat orașul campionat la tir practic) sau avansat în stil militar Saiga-12 tactici, dar costa 13.600 de ruble.
Combinați într-o pistă autoapărarea și vânătoarea este imposibilă, ceva va fi limpede.
Te rog, ce e mai aproape de tine - babahing sau vânătoare?
Domnilor, vă mulțumesc foarte mult pentru răspunsurile dumneavoastră.
Literalmente ieri s-au gândit doar 20 sau 12
În inima mea probabil a trebuit doar să decidă. cum.
Locuiesc într-o casă privată, cred că dacă alegerea mea se va opri
pe versiunea obișnuită, probabil pentru casă și pentru vânătoare nu ar trebui să fie rău. după cum credeți. dar după toate vseravno despre vânătoare cu vânătoare. cap este mai convenabil (acum pentru mine este o chestiune de ce.)
Furnizorii din magazine spun; ceea ce pentru tine 12, aici 20 privind caracteristicile nu diferă puternic. Sunt prins într-un capăt.
Este la orice sfat (experienta ta)!
Răspunde lui Mihail Hornet.
Locuiesc într-un district criminal din orașul nostru!
Alături de Penitenciar, tot felul de hoți, dependenți de droguri,
alcoolici. Prin urmare, am doi câini mari. dar cred
că drogul și nu se va opri. Am propria mea fermă,
astfel încât 60% pentru protecție și 40% pentru vânătoare.
Odată m-am dus la vânătoare și am luat foc.
Diman, explică-mi de ce cereți sfaturile participanților și, când vi se dau, începeți să vă referiți la semnele din magazinele de arme.
cine este acolo să înțeleagă? ei trebuie să vândă ceva.
Pentru sarcinile dvs. - combinația maximă de vânătoare + auto-apărare este mai potrivită pistol MP-153.
din închisoare, de obicei alerga cât mai departe de ea ..
Vânzătorii au dreptate, dacă arma este luată pe persoană, atunci 20-ki este suficient pentru ochi și urechi. Un bărbat este suficient de slab pentru o rană în comparație cu orice animal, totuși pentru acea beastă care se găsește în partea europeană a Rusiei, cu excepția unui urs și a unor mistreți mari, va fi suficientă. Potrivit fiabilității lui Saiga 20 și 12: am întâlnit numai posturile lui Michael în posturile pe care 12 este mai sigur decât 20. Saiga 12 "Tactician" IMHO, cu disponibilitatea banilor, poate fi făcut din Saiga obișnuit în orice atelier.
Pro 20 de calibru: lupta cântărește mai puțin
recul mai puțin (de multe)
greutatea C-20 este mai mică decât C-12, ceea ce va afecta vânătoarea de funcționare
Sunetul fotografiei este puțin mai silențios decât cel al calibrului 12.
Contra: atunci când arde, împușcat împușcat necesită o direcționare mai precisă
o gamă puțin mai mică de cartușe și tipuri de glonte dacă sunt implicate în auto-încărcare.
În caz de vânătoare de vânat vânat, cel mai probabil veți fi trimis la stilou, motivându-l printr-o acțiune slabă de oprire de 20 de calibru.
Cu sinceritate, Roman_B_A.
și câte persoane ați luat din 20? "omul este slab pe rana" -
Desigur, câteva grame de 0 sunt suficiente pentru un bărbat, dar probabilitatea de a cădea în țintă este mai mare la 12kal. de la 20 de "țintire atentă" în funcție de cuvintele tale este necesară doar "când tragi un atac"? dar în practică cu orice filmare, inclusiv. pe persoana respectivă. om - agil, dexterous și periculos creatură, indiferent de cât era "slab pe rană".
întoarcerea de 20 la fotografierea magnum cu o fracțiune de 35g nu este mai mică de 12 cal. cu o sarcină normală și dacă arma este mai ușoară - reculul va fi mai puternic. deși nu am observat o diferență semnificativă în greutate în 12K și 20K. poate, unele mici și sunt doar 20 și 12 - va afecta diferența în greutatea trunchiurilor.
mai puțină greutate de muniție este importantă numai în vânătoare.
4Diman - luați mr133 cu două trunchiuri înlocuibile (lung + scurt, ambele fără colaci înlocuibile) și nu vă deranjați deloc de autosavoare! toată vorbirea că este mai bine pentru apărarea lui Wasp este o prostie, ea nu oferă nici o adevărată autoapărare, ca orice armă neletală.
2Michael HORNET: din închisoare într-adevăr fuge. Ocazional ei încearcă să se ascundă mai aproape și să aștepte primul val de căutări. dar chiar dacă acestea fug de departe, ei încearcă să apucă sau să cumpere haine, bani, documente, arme înaintea ei. dar cel mai mare pericol nu sunt cei care fug. ci cei care ieșesc legal la timp. deoarece sunt mult mai mari, iar unii dintre ei imediat comite jafuri și jafuri.
Bury Saigu-12K Am recomandat (cu excepția cazului în care, desigur, nu vă este teamă de dăruire). Lucru cool!
Eu însumi am Saiga-12K fără moluze cu ochi de colimator. În plus, este foarte rapid și sacrificat (8 runde 4-5 secunde, el probyval). Așa cum este scris în luptă că este mai eficient decât AKM. Asigurați-vă că ați cumpărat un corn de două persoane sau doi. Pentru că sunt vândute cartușe cu buckshot de cauciuc și un glonț. Deși acestea trag o problemă, nu este suficient de gaz pentru a reîncărca, trebuie să jonglezi bolțul singur. Dar fotografierea cu struguri este clasa. Pentru auto-apărare, este mai bine să nu (opinia mea obiectivă)! Îmi recomand foarte mult.
Și este mai convenabil să mergi cu un pomp în vânătoare?
cu pompa pe vânătoare este mai convenabil decât cu saiga. dar nu cu un n \ automat al unui aranjament clasic, cum ar fi mr153. dar mr153 este mai scump decât 133, iar pompa este cu atât mai fiabilă, ceea ce este foarte important pentru autoapărare. În plus, nu există practic niciun mr153 cu un trunchi scurt, iar 133 este complet. baril lung este incomod pentru auto-apărare, în special în interior.
Da, trunchiul nu este deosebit de necesar dacă nu îl transportați în mașină.
luați mR-153 cu un trunchi standard, șuruburile sunt înlocuibile sau nu (plătiți) - dacă doriți.
Extensia magazinului pentru 3 cartușe va apărea în curând pe 5 cartușe (de ex., 9 în total), cu care un butoi scurt este inutil, deoarece magazia cu aceasta va avea o lungime de 700 mm
Dacă nu există bani pentru 153, luați pompa 133 - este mai ieftină undeva la 3000 de ruble
Doamne.
Merită să acordați atenție IZH-27M?
IL-27M - calul de bataie pentru vanatoare, curs de auto-apărare este potrivit, dar este foarte ușor să contoriza numărul de runde rămase, doar doi dintre ei, iar dacă a existat o lovitură de avertisment, apoi, și a ratat totul la timp reîncărcare va fi plecat. La cererea dumneavoastră, aș lua MP-133 cu un butoi normal și pentru ea ar cumpăra un mâner. Răsuciți mânerul și puneți-l în auto-apărare, și merge la vânătoare - înșurubate fund.
Headhunter
Tu scrii acel om: omul este o creatură agilă, dexteroasă și periculoasă, indiferent cât de "slabă e pe rană".
Întrebare: Care este diametrul fasciculului de șanț al unui șut în 12k la o distanță de 3-4 metri și cât de mult este această cifră în 12 mai mult de 20 calibru?
IMHO Dacă vei fi rănit la o distanță de 30-40 de metri unde este de preferat cu adevărat 12k, atunci fără un avocat foarte bun nu poți să faci.
Pentru vânătoare și autoapărare, în înțelegerea mea umilă, există două opțiuni:
1. Saiga-20K:
- cu echipament independent, prețul unei lovituri este mai mic decât cel al unui calibru de 12 (babachining);
- când trageți la o acțiune izbitoare la o distanță de 10-15 m, nu există o diferență deosebită (auto-apărare);
- în cartușul 20x76 este plasată fracțiunea de 30-34g. 20x76 este aproximativ egal cu 12x70 (vânătoare);
- ruzho suficient de compact și nu grele.
2 Așa cum a fost recomandată alexis - pompa MR133
- diferența dintre rata de incendiu dintre pompă și semiautomat este redusă;
- cartușul 12x76 va acoperi toate nevoile dvs. în vânătoare, autoapărare și babachining;
- după cum a scris mai sus alexis: puteți înșuruba mânerul pistolului;
- Nu știu cum MP153 sau IL-81, dar MP133 a servit astfel de cartușe monstruoase cu care Saiga și pompa Mossberg au zdrobit.
Opinia mea emoțională personală este Saiga-20K. Îmi place
De ce nu Saiga - 410? - opinia mea: o armă pentru postrelushkas și auto-apărare. Ia-o pe vânătoare - doar pentru a strica fiara. doar corbul este bun.
citate: roman_B_A:
.
Întrebarea este: care este diametrul capului de împușcat (grainshot) în 12k la o distanță de 3-4 metri.
Nu. Adică, diametrul containerului va fi în cazul în care cartușul este fabricat.
citat: prin postarea de către Glam:
.
- Nu știu cum MP153 sau IL-81, dar MP133 a servit astfel de cartușe monstruoase cu care Saiga și pompa Mossberg au zdrobit.
Asta e ceea ce tu ești umplute acolo? Aici, naibii, aș fi știut
De subiect: MP-133 - o pușcă este bun, fără îndoială (asta a fost, de altfel, primul în lista preferințelor mele, dar apoi am avut ceva într-adevăr foarte scurt), iar arama ia, o sursă bună de fier, 76th cameră , copacul este frumos, întregul, în general, mai potrivit
Ți-am dat-o? Nu este util.
Și la 3-4 metri o lovitură de la gaura cilindrului va fi cu o farfurie.
că cartușul cu un manșon rupt? Amintiți-vă, într-adevăr nu este util.
Nu am efectuat experimente ample cu spațierea sheafurilor proporțional cu distanța, dar rezultatele mele aleatorii sunt după cum urmează:
Lordul ..
Izh-43 pentru vânătoare este de asemenea bun? sau mai bine nu merita. IPEC:
Urmărind ce IZH-43 și căutând ce fel de vânătoare.
În general, IZH-43 - un dublu baril clasic, doar pentru vânătoare
În general, îmi plac verticalele.
citat: de Michael HORNET:
Da, trunchiul nu este deosebit de necesar dacă nu îl transportați în mașină.
și se spune "shooter practic". Aveți exerciții în spații limitate? astfel încât în apartamentul de la domiciliu încercați să treacă cel puțin o ușă cu un pistol cu bară lungă!
citat: prin postat de alexis:
Mi-ar fi luat MP-133 cu un butoi normal și i-aș fi cumpărat un mâner. El a înșurubat mânerul și a pus-o pentru auto-apărare, și sa adunat să vâneze - a înșurubat fundul.
mâner - HERNY. pentru că m-am săturat deja de ea și de scuipat, vezi arhivele. și luați mr133 cu două butoaie.
citate: roman_B_A:
Headhunter
Întrebare: Care este diametrul fasciculului de șanț al unui șut în 12k la o distanță de 3-4 metri și cât de mult este această cifră în 12 mai mult de 20 calibru?
IMHO Dacă vei fi rănit la o distanță de 30-40 de metri unde este de preferat cu adevărat 12k, atunci fără un avocat foarte bun nu poți să faci.
Răspuns: cu muniție standard de echipament nu diametru, deși este deja mai mult diametrul gloante (sau container), judecând după obiective, dar acest lucru nu este fundamental. muniția pentru apartament poate face o inimă-renunțare, ca mine. un avocat bun este necesar pentru autoapărare la orice distanță și chiar fără arme. și de a apăra la o distanță de 30 m, dacă dușmanul este înarmat cu un împușcături, puteți. și dacă te urmărește în pădure cu un topor, strigând "Dă-mi bani, prostule!" - și eu. Situația reală, apropo. împușcarea era suficient de mare.
Răspunsul: sub echipamentul standard al cartușelor cu diametrul de orice, deși este deja și mai mult decât diametrul unui glonț (sau al containerului), judecând după ținte, dar este neprincipient. muniția pentru apartament poate face o inimă-renunțare, ca mine. un avocat bun este necesar pentru autoapărare la orice distanță și chiar fără arme. și de a apăra la o distanță de 30 m, dacă dușmanul este înarmat cu o armă de foc, poți. și dacă te urmărește în pădure cu un topor, strigând "Dă-mi bani, prostule!" - și eu. Situația reală, apropo. împușcarea era suficient de mare.
_________________________________________________
Cred că pentru autoapărare pe distanțe scurte (apartament de casă), eficiența oricărei pompe sau a pușcă de auto-încărcare de 20 de calibru este suficientă, iar alegerea calibrului este deja o problemă de săgeată și de date fizice.
În ceea ce privește o direcționare mai precis: că, atunci când trage un glonț indiferent de calibru de precizie acestea sunt aproximativ egale, atunci când fotografiați la mică distanță de mici fracțiuni de împrăștiere fascicol (canistră) din nou, diferența fundamentală dintre gabaritele nu, dar atunci când fotografiați la o țintă în mișcare la distanțe undeva în exces de 12 * 76 (89) de calibru 20 m va fi în afara competiției, pur și simplu, deoarece greutatea cea mai mare parte a încărcăturii.
Apropo, dacă este nevoie să tragi într-un spațiu limitat, atunci 20C, în opinia mea, din competiție, TC trage cu un fund pliat.
Portierele și alte crampe trec în mod normal de la 700 mm. Trebuie doar să știi cum.
Desigur, ar fi mai convenabil cu un butoi de 200-250 mm, dar în această situație nu mai este o pușcă, ci o tăietură cu 3 cartușe.
diferența între 500 mm și 700 mm pentru comoditate în crampe nu este foarte vizibilă, deoarece este prea mare de 500 mm.
Arma, din nefericire, este lungă, mașina ar fi fost mai bună decât o armă submachină