NU SUNT SCRISE IN TURN
El a fost unul dintre cei numiți "ministri ai puterii", care deține în mod constant funcția de ministru al afacerilor interne și președinte al KGB. Dar sistemul nu a rezistat mult timp: ambii scaune impreuna Vadim Viktorovich Bakatin au luat doi ani si jumatate. Apoi a candidat pentru funcția de președinte al Rusiei, dar, ca și alți candidați (menționăm printre ei și "bolșevicul plâns" Ryzhkov), el a pierdut din cauza lui Elțin. Fulgeră ca o cometa, cu toate acestea, a părăsit Rusia la orizont politic, Bakatin o memorie bună: inteligent, inteligent, condimentată și pur și simplu omenește simpatic. Aceasta este simpatia mea de lungă durată pentru Vadim Viktorovici și a servit drept bază pentru chemarea și cererea unei întâlniri.
- Putem presupune că sunt un copil al industrializării. Sa născut în 1937 în Kuzbass, în satul minelor aflate în construcție. Iar tatăl siberian, inspectorul de mina de munte și mama kaluzhanka, un chirurg, au fost trimiși în această clădire. Eu însumi, după ce am absolvit în 1960, "Sibstrin", a devenit constructor, a lucrat în Kuzbass. În opinia mea, aceasta este cea mai bună dintre profesii. Lucrarea de partid, la care am fost trimisă în 1973, a fost, de asemenea, asociată cu construcția.
- Când Gorbaciov te-a invitat la Moscova (cum, apropo, a fost?), Ce sentimente ați experimentat? Ce fel de persoană te-a părut atunci?
- Nu v-ați jenat atunci când deveniți Ministrul de Interne, sunteți plonjați în abis? Vreau să spun crima, sistemul de pedepse, lacrimile victimelor?
- În acest abis nu m-am scufundat. Munca miliției - necesară, utilă societății - a fost foarte interesantă pentru mine. Din nefericire, nu o înțelegem bine, dar are o mare componentă umanistă sau, să spunem, un potențial. Gorbaciov nu a spus nimic specific când a fost numit, doar a observat că nu are nevoie de un polițist, ci de un politician, a promis sprijin. El a înțeles că astăzi nu toată lumea înțelege: o poliție (parchetul, instanța etc.) cu infracțiuni nu va reuși niciodată să facă față. Cu ea statul și societatea trebuie să lupte.
- A trebuit să trageți pe cineva, mai jos în birou, adică să arătați rigiditate? Sunteți în general greu sau moale?
- Da, desigur, a fost necesar. Un hard sau un soft - depinde de circumstanțe. Când trebuie să fii greu - greu.
- Ei bine, acum despre KGB. Ce te-ai simțit când ai intrat prima oară în clădire? În a cărui birou stăteam?
- Nu am simțit nimic. Amintiți-vă că situația: ieri, lovitura nu a reușit, personalul a fost complet demoralizat. Mulțimile erau departe de a se grăbi cu democrații în clădire, de monumentele balansei, au "aruncat" informații din toate părțile. Munca a mers imediat. Și în a cărui birou stătea? Desigur, președintele (Yezhov, Beria, Andropov? VN).
- Se pare că ați spus atunci: "Am venit să distrug această organizație". Privind înapoi, nu crezi că această afirmație este naivă? La urma urmei, răzbunarea nu a durat mult, nu-i așa?
- Acestea sunt cuvintele din cartea mea. Ele sunt adesea amintite astăzi, așa-numitele "patrioți". Dar ele sunt o carte, și nu numai că, probabil, nu au citit. Deoarece cea mai importantă sarcină a fost de a scăpa de KGB ca o „sabie și scut“ părți, atât din partid poliției secrete ale statului de partid, ci de a păstra și reforma serviciilor de securitate, ca atare, adaptându-le la un complet nou, „posleputchevym“ Sub noii uniuni (!) Netotalitarnogo de stat. Cea mai mare dificultate a apărut cu conducerea rusă. După RSFSR nu a avut KGB sa, a fost necesar să-l creeze pe baza Uniunii, dar pentru a menține structura de a efectua funcții de bază. Din punct de vedere organizatoric, această activitate a fost realizată într-un timp foarte scurt. Sistemul nu a funcționat doar pentru că cineva a fost împiedicat de Gorbaciov și, din acest motiv, au decis să pună capăt Uniunii. Privind în urmă, pot spune că structura serviciilor speciale bazate pe vechea KGB pentru o nouă Uniune democratică a fost creată corect. Și faptul că în toți acești ani sunt otrăvit de ziarul galben - ce poți să faci? Ei sunt plătiți pentru asta. Tot ce am făcut, am făcut mereu în mod deschis - nu m-am ascuns și nu intenționez să merg nicăieri. Dacă e vina ceva, există un procuror. Toate minciunile despre secretele presupuse a fi emise de dispozitivele de ascultare nu merita nici un ban. Acest "secret" din 1982 nu a fost un secret, ci unul dintre eșecurile ascunse ale KGB-ului. Nu am nici cea mai mică legătură cu asta.
- Este cunoscut, Vadim Viktorovich, că bunicul tău a fost împușcat de "checiști". Ați încercat să aflați cum a avut loc această tragedie?
- Bunicul meu, un profesor, în anul 36 a lucrat la lift ca contabil. Dimineața devreme a mers pescuitul. Bunica pește prăjit, a mers la muncă în școală. A venit - o tigaie de prăjit cu un pește abia a început, bunicul nu este prezent. L-au luat, adică, direct de la masă. Și sa scufundat în uitare. Nimeni nu la mai văzut vreodată.
Am răsturnat "cutia" lui: un liant obișnuit, coperți gri. Și acuzația este comună: Spionul englez și japonez, participant la o conspirație monarhică condusă de prințul Volkonsky. Fiecare răspuns a copiat exact problema interogării:
- Pledați vinovat că ați creat o organizație teroristă?
- Da, mă declar vinovat că am creat o organizație teroristă.
- Recunoașteți că ați vrut să aruncați în aer liftul?
- Da, recunosc că am vrut să arunc în aer liftul etc.
Acum este recunoscut că el, la fel ca milioane de alții, a fost împușcat doar "pentru contul".
- În același timp, ați spus că ați fost împotriva dizolvării KGB.
Sarcina era de a păstra profesioniștii și de-ideologiza KGB-ul. Dar aceasta necesită voința politică a societății și a statului, și nu a KGB-ului însuși, în care au lucrat oameni foarte diferiți. Aveam nevoie de o abordare diferențiată, nu de o overclockare nediferențiată. Deideologizarea ar fi trebuit să fie un proces de mulți ani, nu un act unic. Și nu se poate întâmpla în izolare de formarea unei noi conștiințe sociale. Atât cât statul nu flirtează cu "siloviki", starea de spirit a societății va continua să fie starea dominantă.
- Din câte știu, Elena Georgievna Bonner se afla în Lubyanka - ea căuta cazul tatălui său care a fost împușcat și cazul lui Andrei Dmitrievich Sakharov. A fost cu tine?
- Da, îmi amintesc bine. Trebuie să spun că tocmai mi-au mințit: ei spun că afacerea lui Saharov nu era acolo și nu. A trebuit să-l trag pe șeful care mințea. Cazul lui Saharov a fost, dar el a fost ars - există un act corespunzător despre asta. Ceva, desigur, a fost distrus fără înregistrare, deci nu există urme, din păcate. Apoi, însă, au găsit niște materiale referitoare la Andrei Dmitrievich, se pare, manuscrisul cărților sale, scrisorile lui Soljenitin găsite. De ce ascunde ceea ce nu trebuie să te ascunzi?
- Amintiți-vă, în „Arhipelagul Gulag“, fraza lui Soljenițîn despre scările din închisoarea interioară din Lubianka, pașii scobite, mii mărșăluit prin care, inclusiv Tukhachevsky, Buharin? Ai fost în acea închisoare?
- Nu, nu a fost. Poți imagina, cu puțină imaginație, că ai văzut și ai auzit zidurile. Acolo, la Lubyanka, este necesar să faci un muzeu - și asta nu este doar opinia mea. În primele zile, am auzit această idee de la ofițerii care lucrează acolo.
- De ce mai ești în afara muncii - mai întâi în Ministerul Afacerilor Interne, apoi în KGB?
- De ce ai făcut de atunci? La urma urmei, au trecut aproape 6 ani!
- A lucrat în fondul "Reform" Academicianul Shatalin. Era o persoană minunată. E mort. Fără el nu am putut lucra în fond și am plecat.
Fundația Reforma a fost una dintre instituțiile societății civile în devenire. Acum, în opinia mea, procesul de formare a societății civile în Rusia a încetinit. Democrația este imposibilă fără o societate civilă dezvoltată. Dar și mai mult este imposibil fără o economie de piață dezvoltată și dinamică. Într-o țară săracă, democrația este utopie. Încă mai cred că eșecurile, nenorocirile noastre se datorează faptului că am dezorganizat economia. Nu s-au reformat, dar s-au prăbușit. În timp ce guvernul nu va crește producția, nu va mai fi nimic! Astfel că va căuta cine să ocupe, de unde să ia, pentru a alimenta pensionarii, armata etc.
Și unde să găsiți dacă costurile de producție?
- Să ne întoarcem puțin. Înfrângerea dvs. la alegerile prezidențiale te-a supărat foarte mult? Sau ați înțeles că Elțin este mai puternic decât oricine altcineva? Credeți că Rusia are nevoie de un președinte intelectual?
- Am uitat mult de aceste alegeri. Bineînțeles, Boris Nikolaevich Elțin a fost cel mai puternic. Rusia nu are nevoie de un lider inteligent, ci de un lider inteligent.
- Ai plecat de la fondul lui Shatalin și acum nu mai lucrezi. Mi se pare că ați putea deveni foarte bine deputat în Duma de Stat.
- "A deveni" un Duma de Stat adjunct nu este atât de simplu și nu atât de ieftin.
- Voi veniți în mod special din orașul de la Moscova pentru a vă lua la revedere lui Bulat Okudzhava. Ce loc în viața ta poetrie, muzică, teatru ocupă?
- Song Okudzhava - aceasta este tinerețea mea, și i-am spus la revedere tinereții mele. Okudzhava nu va muri niciodată în mine. Mi-am iubit melodiile din primul moment, de îndată ce i-am auzit. Cântecele, filozofia lui au locul lor în viața mea și nimic nu le poate înlocui. Și poezia și muzica, dar, spre regretul meu profund, nu la teatru, ocup un loc important în viața mea. Mare, dar nu principalul lucru. (În studiul lui Vadim Viktorovici, am văzut o imagine pe șevalet, scrie el însuși, iar bunicul său din partea maternă era un artist profesionist.) - VN).
- Okudzhava are o linie paradoxală: "Dă-i drumul puterii de a fi guvernat de putere". Cum înțelegi tu, un om care a avut o mare putere în mâinile lui, această linie a poetului?
- Înțeleg ironia poetului în niciun caz ca un consiliu politic. Există o mulțime de oameni care se grăbesc la putere, care nu pot fi date în niciun caz; Doamne ferește-te că oricare Dzhugashvili a luat-o din nou. Mulți nu suportă testul puterii, inclusiv actualul guvern rus. Adesea uită ce este pentru ea: se servește; putere pentru putere. Și dacă puterea în folosul oamenilor este un alt calico. Recent, rectorul Institutului Medical din Kirov ma sună - a găsit-o prin cosmonauți - și ma invită la cea de-a zecea aniversare a institutului. Desigur, ele exagera importanța mea, dar, pe de altă parte, nu vreau să fie mult helluva atât de fals modeste: despre scoala medicala, am trecut pe lângă - a căutat și a obținut. Și acum, mulțumesc lui Dumnezeu, institutul sa stabilit, a afirmat: a fost făcut de dragul oamenilor, ei își amintesc - și este frumos, orice ai spune. Și aici nu puteți spune despre puterea pierdută. Și în 1985, eu curat "în mod voluntar" a fost deschisă în casa-muzeu Kirov Vasnetsov. Eu, doar "a primit" regiunea - primul secretar al comitetului regional, a fost întrebat: "Ce vrei?" I-am răspuns: "Casa-muzeu".
- Deci, a fost populism în favoarea inteligenței?
- Poți să spui asta, dacă vrei. Aici, la Moscova, nu simt inteligența. Arătați la televizor unele întâlniri, sărutări, dăruire, 50 de ani și așa mai departe. În Kirov, inteligența este într-adevăr o comunitate de oameni asemănători: profesori, medici, poeți. Și ce fel de artiști există! Când am văzut 15.000 de imagini atârnate în depozite, ca niște piei de oi - una după alta, am răspuns cererii intelectualității de a construi un muzeu. Și sa dus la Comitetul de Planificare de Stat și a deschis titlul de construcție. Ministrul Culturii, care a venit la deschiderea muzeului, a observat că acesta este singurul muzeu construit în anii post-stagnare.
- Te-am întrebat despre familie, dar din anumite motive ai vorbit doar despre părinți și despre părinții lor.
- Am doi fii și trei nori - cel mai tânăr fiu al meu sa divorțat. Copiii sunt mai buni decât mine s-au adaptat la această viață. Absolvent al Facultății de Drept a Universității de Stat din Moscova, lucrează într-o bancă. Un senior este mai puțin norocos sau ceva: a mers pe urmele mele, a devenit constructor, apoi a lucrat în KGB - chiar înainte să ajung acolo. Și primul lucru pe care l-am făcut când am profitat de poziția mea oficială a fost că m-a respins de la KGB, deoarece el a prezentat mult timp un raport, dar nu a vrut să-l concedieze. Acum este mai puțin aranjat.
- Politica dvs. este compatibilă cu moralitatea?
- Desigur, este compatibil. Dacă o persoană este cinstită, dacă are conștiință, unele frâne morale, atunci moralitatea lui nu depinde de locul de muncă. De asemenea, puteți întreba: compatibilitatea comerțului cu moralitatea sau jurnalismul? Ce crezi?
