"Este deja dificil să-mi imaginez posibilitatea eliberării: zece ani de închisoare nu este o glumă"
- 50 de ani - vârsta când oamenii „a derula filmul înapoi“, otsmatrivat trecut și spune: dacă ai putea merge înapoi un sfert de secol în urmă, aș fi făcut aici, într-un mod diferit, această decizie este acceptată la altul, n-aș fi aici făcut acești prost și erori. Este clar că povestea, ca trecutul fiecăruia dintre noi, nu are nici o stare de spirit subjonctiv și modifica nimic în trecut nu poate fi. Dar o poți analiza. Deci, dacă foaie raschertili de hârtie în jumătate, din stânga - „drepturi“, în dreapta - „nu a fost corect“, că ar fi fost în fiecare dintre coloanele?
- În 50 de ani, vă puteți însuma unele rezultate și, în condițiile mele - chiar necesare. Există riscul de a nu fi la timp. De fapt, am făcut-o în carte.
Vorbind despre cele mai importante:
- Am o familie minunată: patru copii, o nepoată, părinți, o soție iubită timp de un sfert de secol. - semnul plus;
- Le-am dat puțin timp - minus;
- Prima căsătorie fără student a fost nereușită - minus;
- am păstrat relații bune - plus.
Din restul:
- a condus o întreprindere mare și a obținut rezultate bune (este ridicol de reținut - așa cum scria V. Putin în felicitările sale) - plus;
- A petrecut zece ani de închisoare pentru dorința de a mări volumul producției (deci într-o propoziție!) - minus;
- primul în Rusia pentru a crea un sistem de recalificare în masă a profesorilor de școală pentru a lucra cu Internetul (Federația de Educație Internet), ea, de asemenea, vă va fi surprinsă, a primit un premiu prezidențial în domeniul educației - plus;
- a primit acest premiu, când eram deja în închisoare - minus.
Au fost multe lucruri - și de ce mă mândresc și de ce mi-e rușine. În timp, opiniile se schimbă: cea importantă încetează să mai fie importantă și invers. Principalul lucru este că viața nu a fost goală. Este ceva de amintit.
- Câți ani te-ai simțit?
- Nu pot să cred că sunt deja 50! Un maxim de 40! Din păcate, medicii nu împărtășesc optimismul meu.
- Cum mergi, dacă vreți, să sărbătoriți jubileul din tabără?
- Atunci? Mi-e teamă că m-aș fi împușcat. Pentru mine, experiența mea actuală ar fi un șoc.
- Ce a fost mai mult în acești zece ani cu oameni din mediul vostru - trădarea sau, dimpotrivă, devotamentul?
"Mă pocăiesc, m-am gândit la oameni mai răi decât sunt." Cineva sa arătat doar puțin mai bine, dar cineva, ca Vasili Alexanyan, se află la o înălțime inaccesibilă. Unii știam prea rău pentru a face o impresie, dar omul era real, ca Alexey Pichugin.
- Apoi am prezis o "întoarcere la stânga" ca un obiectiv și nu doar o tendință rusă. Sa întâmplat. Astăzi ancheta paternalistică nu a dispărut, dar treptat ea este transformată într-o cerere de reguli corecte a jocului pentru toți. De aici, doar un mic pas spre realizarea oamenilor ca cetățeni și construirea unui stat național democratic. Această componentă a ideologiei va deveni în curând dominantă, alte nuanțe - stânga / dreapta, conservatori / modernizatori etc. - vor ocupa nișele lor. Sari peste această etapă a construirii unei națiuni civile și a salva țara, cred că nu va funcționa.
- În Occident, mulți oameni scriu că rușii - din cauza istoriei lor nelimberale și a culturii politice, obiceiurile lor de mâna puternică, incapacitatea de a se organiza etc. - nu sunt predispuse la democrație. Și ce credeți - la urma urmei, taberele și închisorile v-au permis să vedeți o varietate de oameni, inclusiv, așa cum se spune, de la pământ?
- Da, astăzi în societatea noastră există o mare lipsă de încredere reciprocă și capacitate de auto-organizare. Dar nu a fost întotdeauna așa, și această experiență este păstrată. Pentru trezirea lui, este necesar să se transfere centrul de greutate al administrației de stat autorităților municipale, returnându-le sursele necesare de resurse și puteri.
- Valoarea libertății - cum este realizată și realizată de oamenii din închisoare?
- Majoritatea prizonierilor caută să părăsească porțile închisorii chiar "nicăieri", fără locuință, muncă, familie. Și doar câțiva sunt dispuși să se întoarcă voluntar la saturația caldă a nelegiuirii. Cu toate acestea, după cinci până la zece ani, mulți se destramă și libertatea se teme deja.
- Ce fel de oameni sunt în lagăre? În Rusia există o idealizare a prizonierilor. Și ce anume?
- Zece ani de închisoare - cum se poate face asta? Acum, procesul pentru "Bolotnoe delo" este doar începutul. Este deja clar că mulți vor trece prin etape. Cum să te pregătești pentru tineri și nu foarte tineri - studenți de ieri, angajați ai companiilor de computere, oameni de afaceri, jurnaliști, oameni de știință? Și ne putem pregăti pentru închisoare? Ce sfat le-ai oferi pe baza experienței tale? Cum de a construi relații cu criminali? Și cum - cu autoritățile din tabere? Ce ar trebui să evit? De exemplu, scrieți în cartea pe care nu o puteți permite, în cazul unor amenințări din partea dvs., numele numelui este plasat într-o celulă sau izolator separat. De ce?
- Tabăra, așa cum o înțeleg, se bazează pe concepte. Care sunt aceste concepte? Cât de diferite sunt ele de la cele care există în sălbăticie? Ce concepte ai luat? Care dintre cele mai grele pentru tine?
- Acum, vechile "concepte" au devenit mult mai puțin. Mai ales printre pionieri. Imigranții din coloniile minore încearcă să impună ceva, dar adulții râd de asta. Bani, conexiuni - într-o lume criminală joacă același rol ca și în cazul nostru obișnuit.
Singurul lucru rămas este distanța cu "informal". În numărul lor puteți obține pentru nerespectarea distanței și pur și simplu din cauza sincerității extra în povestea despre relațiile de familie. Restul, inclusiv confruntarea dintre "roșii" și "negri", nu se bazează pe concepte, ci pe porunca obișnuită: nu faceți altora ceea ce nu doriți să vă faceți.
Din păcate, regula mea favorită este treptat înfundată - "concept" - este necesar să fii responsabil pentru cuvintele rostite, înjurăturile, promisiunile, obligațiile. După cum se spune: acum "bazarul nu se filtrează", și pentru că toată lumea răspunde mai puțin. Cu toate acestea, și după cum doriți.
"E mai greu pentru mine decât fără poporul meu, fără familia mea". Cineva face un program strâns, cineva - o "bucătărie" locală, cineva - haine. Personal, acest lucru nu mă rănește deloc, dar numai minciunile reciproce și neîncrederea generală sunt tulburatoare. Nu accept asta. Încerc să nu mă mințesc și să încerc să cred oameni. Cu caracterul meu mai des decât nu.
- În seria "Persoanele din penitenciare" scrieți multe despre nedreptatea sistemului judiciar din Rusia. După zece ani de cunoaștere a sutelor, dacă nu chiar și a mii de cei care au ajuns în tabere, ce instanța noastră se vede pe acea parte a "ghimpului"? Care sunt principiile sistemului nostru judiciar? Care sunt obiectivele?
- Sunt convins că nu avem un sistem judiciar ca ramură independentă a puterii, ce ar trebui să fie conform Constituției. Se transformă într-o bucată de verticală a puterii executive, care îndeplinește funcțiile de examinare a disputelor dintre cetățeni și de impunere a unor pedepse.
Executivul cere instanțelor să ia rareori decizii specifice - atunci când afectează interesele autorităților. Din păcate, aceste cazuri rare, dar de mare anvergură corupă și corodează întregul sistem.
Există auto-cenzură la nivelul președinților de instanțe și al judecătorilor înșiși, ceea ce nu permite depășirea regulilor non-publice. "Bătrânii" sunt cu siguranță pedepsiți, deși președinții cu experiență nu dau pur și simplu cazuri controversate potențial "neascultător".
În general, sistemul se concentrează asupra prelucrării documentelor și a impunerii pedepsei, fără a pune la îndoială concluziile investigatorului, ofițerului de poliție (dacă este vorba despre o chestiune penală sau administrativă). Și, bineînțeles, dacă nu există "instrucțiuni speciale".
Instanța, după cum am scris odată, nu mai este decât o legătură a transportatorului "forțată". Deci se simte el însuși.
- Scrieți că 10-15% dintre cei care sunt în tabere și închisori sunt victime ale justiției rusești. Ce grupuri de oameni sunt în acest procent? Ce contează? Ce trebuiau să facă pentru a se proteja de arbitrar? Și este posibil acest lucru în principiu?
- În plus față de grupurile de bază din care am scris mai devreme (droguri psevdosbytchiki psevdograbiteli si psevdonasilniki), printre nevinovați - victime ale campaniilor diferite psevdovzyatochniki, psevdopedofily și, desigur, favorit „hrana“ a sistemului nostru de aplicare a legii - psevdomoshenniki. Ele sunt puține, dar este sistemul pe care îl face bani majore. Aici și asistență în atacurile criminale în mod deschis raider, și participarea pe partea uneia dintre entitățile economice în disputa civile ordinare, precum și asistență pentru bănci în „lovirea“ datorii, si multe altele (inclusiv politica).
Cred că motivul principal este amnistia nu a reușit - ar fi pentru un an a lipsit nostru „modul de sprijin“, partea principală a spargeri de obicei perioadă (deoarece, printre altele, ar avea nevoie de timp pentru a acumula noi „materiale“).
Cu toate acestea, există escroci reale și, cel mai important, o mulțime de cazuri de corupție, în cazul în care autoritățile de aplicare noastre de drept, nu doresc să „sape la etaj“ pentru a înlocui articolul „mită“, în articolul „fraudă“, pentru că atunci nu este nevoie să „deschidă“ destinația finală, oprindu-se la intermediar .
Pentru a vă proteja de o închisoare nemeritată, trebuie să aveți fie un acoperiș fiabil, fie să nu fiți în Rusia. Al doilea este cel mai fiabil.
- Ce obiceiuri ai avut în acești zece ani de închisori și tabere care nu erau acolo înainte?
- Ce este mai greu de suportat în închisoare? Ce a fost deosebit de acut la începutul mandatului? Ce - atunci? Ce este întotdeauna insuportabil?
- Într-unul dintre interviuri ați spus că, pentru al patrulea an, vă obișnuiți să fiți liberi. Ce înseamnă "să te obișnuiești cu lipsa de libertate"? Și ceea ce este imposibil să te obișnuiești cu asta?
- Obiceiul de lipsa de libertate - este lipsa de experiență în ceea ce privește incapacitatea de a fi singur, să ia o plimbare în pădure sau pe străzile orașului, obligația de a îndeplini cele mai sălbatice revendicări (tip de clădire la intrarea cazarmă), înțelegând că toate lucrurile personale vor fi în mod regulat căutate, scrisori și fotografii - uite prin, etc.
Alimente, îmbrăcăminte, numărul de cărți, munca - totul este reglementat, dar obișnuirea cu un nivel suficient de auto-disciplină nu este dificilă. Deși mulți literalmente merg nebun. Nu m-am putut obișnui doar să mă despart de familia mea.
- Cele trei mituri principale care au distrus închisoarea?
- 1) că avem un tribunal, 2) că oamenii nevinovați nu semnează mărturisiri, 3) că "miliția" și criminali nu sunt asemenea.
- Care este cel mai comun vis din închisoare?
"Nu-mi amintesc visele."
- Când te simți rău, la ce te gândești? Spui că se întâmplă să citești poezia? Dacă da, care dintre ele?
- Când e rău, nu citesc, dar scriu. Apoi săpat. Nu-mi place foarte mult poezia, pentru că sunt obișnuită să citesc și să pierd ritmul. Dar aici Guberman și Vysotsky - cum ar fi. Restul - una sau două lucrări de poeți diferiți, de la Pușkin la Galich și Okudzhava.
- Care este cea mai puternică descoperire umană din închisoare?
- Probabil, nimic nu ma lovit la fel de mult ca decența interioară, curajul oamenilor, disponibilitatea de a suporta adversitatea, de a rămâne în ton cu conștiința mea. Am crezut că acestea sunt caracteristici unice ale câtorva, sa dovedit - dimpotrivă, există foarte puțini oameni fără scrupule, chiar și pentru toate posturile birocratice nu este suficient. Și uneori oamenii merg la moartea lor. De ce? Educație? Și unde este creșterea? Familiile sunt diferite, mediul este diferit, ideologia statului este diferită, iar standardele etice de bază sunt la fel în majoritate, chiar dacă nu le respectăm. Puteți construi mai multe lanțuri logice, dar întrebarea "de ce și nu altfel" va rămâne în cele din urmă. Pentru mine, răspunsul a fost Vera.
- rudele tale vin la tine: părinți, soție, copii. Ce întrebări sunt cele mai dificile pentru dvs. de a găsi o limbă comună?
- Cu copii mai mici este dificil - au fost foarte mici când am fost arestat și acum - adolescenți.
- Ce lucruri din viața trecută îți lipsește cel mai mult?
"Noțiunea de" dorință pentru lucruri "este inaplicabilă pentru mine. Puteți pierde doar creaturile vii: oameni, uneori animale. La lucruri sunt pragmatic: lipsa unui calculator mă împiedică să accesez o bibliotecă normală (rețea și chiar hârtie obișnuită).
- Când o persoană este sfâșiată timp de zece ani de la toată lumea și de tot, se teme frica de lumea exterioară în spatele sârmei ghimpate?
- E mai ușor pentru mine - oamenii mei iubiți mă așteaptă.