Foto: Alexander Khudatepliy / AFP
În timpul șederii președintelui puterii Ucrainei Viktor Ianukovici în regiunea Donețk a fost deținută integral de oligarhi locali, afiliat partidului de guvernământ Regiunilor. După ce a fugit Ianukovici din țară și preluarea puterii de la Kiev, opoziția a luat pe străzile din Donețk pe suporterii care intră în regiune, ca parte a Rusiei, precum și cei care susțin autoritățile de la Kiev și a desemnat capitala noului guvernator regional Serghei Taruta miliardar. Partidul Regiunilor, care controlează în continuare autoritățile orașului Donetsk, a încercat să medieze și să concilieze ambele părți. Cu privire la situația din regiunea de corespondent „Lenta.ru“, a vorbit cu secretarul consiliului orașului Donețk regionals Serghei Bogachev și liderul filialei locale a partidului „lovitură“ Igor Firsov.
„Lenta.ru“: În Donetsk, există atât guvernator numit de la Kiev Serghei Taruta, precum și „guvernator oamenilor“ Paul Gubarev (conversația a avut loc vineri, înainte de Gubarev a fost arestat, dus la Kiev și arestat timp de două luni cu privire la tarifele de încearcă să profite de puterea de stat - notați "Lentee.ru"). Cine este real?
Serghei Bogachev. Evenimentele care au loc în Donetsk sunt în mare măsură ambigue. Oamenii aici au votat în timpul lor împotriva [fostul premier Iulia] Timoșenko, a sprijinit Ianukovici. Revolta oamenilor a fost cauzată de organizarea de atacuri cu "cocktailuri Molotov" asupra ofițerilor de aplicare a legii. Cea mai mare parte a populației evenimentului, care a avut loc la Kiev, în special starea militantă a militanților, nu susțin. Atitudinea față de ei rezidenții transfer la structurile de putere, care sunt aprobate în Ucraina.
Oamenii sunt înspăimântați de sosirea celor care mărturisesc ideile naționalismului, oamenii sunt înspăimântați de faptul că există încercări de a persecuta limba rusă, încercările de a conduce lustrația conform unor reguli neclare. Prin urmare, există o reacție la evenimentele de la Kiev, inclusiv comportamentul lui Ianukovici. Din cauza calităților sale morale, majoritatea locuitorilor din Donbass nu îl consideră președinte, deși rămân îndoieli cu privire la [legalitatea] procedurii de îndepărtare de la putere. Alarmarea trăiește în inimile populației, ceea ce a condus la proteste, ceea ce a dus pe Gubarev.
Care este atitudinea dvs. față de ceea ce se întâmplă în calitate de vicepreședinte al Partidului Regiunilor din Donetsk?
Primarul [din Donetsk Oleksandr Lukyanchenko] a adunat toate părțile aici, și, deși nu le putem oferi un fel de o idee unificatoare, am ajuns la o rezoluție: este necesar pentru a calma oamenii jos și să facă ordine în Donetsk în Ucraina.
Dar confiscarea clădirilor, înlocuirea steagului de stat cu cea rusă?
Oamenii doresc să separe regiunea Donetsk de Ucraina?
Nu aș vorbi despre asta. Oamenii sunt înspăimântați, alarmați și nu acceptă formele și metodele pe care le vedem la Kiev. Acest lucru le unește pe toți. În același timp, unele părți vorbesc despre federalizare, o parte - despre aderarea la Rusia, însă nu există o bază ideologică profundă în aceste grupuri, deoarece nu există organizatori care să proclame această notă.
Cerințele pentru consiliul municipal au vizat un referendum și recunoașterea ilegitimității autorităților de la Kiev, iar Consiliul municipal Donetsk a reflectat în decizia sa că este necesar să sprijine inițiativele oamenilor. Dacă oamenii doresc atât de mult un referendum, atunci de ce nu căutați o soluție. Trebuie să decidem despre soarta autorităților din Donetsk - poate că avem nevoie de dezvoltarea autonomiei sau de impunerea unor puteri suplimentare guvernului local, unele schimbări de personal. Să presupunem numirea guvernatorului, luând în considerare opinia rezidenților locali. Nu este nimic de îngrijorat și trebuie să ne întâlnim cu oameni.
Foto: Sergey Grits / AP
Nu există nici măcar o lege privind organizarea unui referendum.
Din păcate, nu, dar conform Constituției poporul este puterea în Ucraina, iar dacă oamenii exprimă astfel de sentimente, este necesar să se facă modificări în legislație. Este posibil, cu acordul, înainte de apariția legii, să se atribuie funcții la desfășurarea referendumului organelor autoguvernării locale.
Ai comunicat vreodată cu Gubarev?
Credeți că aceasta este o descoperire independentă?
Evident, el a avut câțiva profesori care au îndemnat și au pronunțat ceva. (În cazul în care adversarii Gubarev au fost convinși că este în valoare de o parte din Rusia, după el, consiliul local, am auzit versiunea pe care o promovează Kiev pentru a mai agrava situația din oraș și să aducă la urmărirea penală asupra activiștilor pro-rus - un comentariu „benzi .. py ").
Cred că scopul lor a fost versiunea Crimeei a tranziției tuturor ramurilor puterii în partea poporului.
Cred că a fost un joc de noroc și dacă Gubarev a crezut sincer în asta, îmi pare rău pentru el. Poate dura câteva zile, iar apoi va fi sortit eșecului.
Mi se pare că aș putea interveni, dar șeful poliției regionale [Roman Romanov] a spus că îi era frică să vărsăm sânge.
Există un guvernator al Tarutului, alături de care există toate partidele care reprezintă unitatea Ucrainei, există susținători ai unirii cu Rusia și există Partidul Regiunilor.
Astăzi noi toți, toate forțele de sunet, stăm pentru unitatea Ucrainei.
Autoritățile Donetsk se supun guvernului de la Kiev sau nu?
Încerc mereu să înțeleg ce vor locuitorii orașului, ce îi va înstrăina de autoritățile orașului și ce ne va permite să rămânem în domeniul juridic. Există momente în care este greu de spus: "Acesta este negru, dar este alb".
Deci ai o atitudine asteptată și vezi așa?
Poate orașul Donetsk să fie în afara sistemului de stat care operează în Ucraina?
Ei bine, Sevastopol a părăsit sistemul.
Orașul Donetsk nu poate, din moment ce este legat de plăți de trezorerie, nu este distinct din punct de vedere teritorial, potențialul său economic este legat de piața internă. Orașul există in-house în sistemul de stat al Ucrainei. Și nimeni nu ar trebui să distrugă acest sistem. Dacă există îndoieli cu privire la legitimitatea deciziilor Radei Supreme, atunci trebuie să le eliminăm.
Regiunea Donetsk ar trebui să facă parte din Ucraina?
Face parte din Ucraina. Nu există nici un motiv să se ceară retragerea acesteia și nu este fezabilă.
Orașul cumva pregătit pentru introducerea trupelor rusești se pregătea pentru evacuare?
Nu existau planuri de evacuare și, serios, această problemă nu a fost luată în considerare.
Persoanele trecute au fost cetățeni obișnuiți din Donetsk, mulți s-au oprit podiskutirovat. "Nu vreau ca monumentele să fie distruse. Nu-mi place! "- a nemulțumit femeia în vârstă. "Acestea sunt faruri de stil sovietic", tânărul cu posterul "Nu suntem pentru politică, suntem împotriva războiului", îi explică ea. "De asemenea, nu-mi place, dar este și mai rău atunci când sunt introduse trupe", a adăugat o femeie de vârstă mijlocie care a venit. "Sunteți un zombie, acesta este un Sabat", le-a respins o bătrână. "Sabatul este locul în care sa ridicat steagul rus", a intrat bătrânul în conversație. "Te-ai văzut în oglindă?" - femeia a reacționat. "Da, și spre deosebire de tine, Komsomol, mi-am păstrat mintea", a răspuns el.
Cei care au venit la piață s-au unit de un protest împotriva interferențelor militare ale Rusiei, mulți s-au deschis sceptic față de noua putere de la Kiev, dar cineva destul de fericit cu noua echipă revoluționară. În Donetsk, în numele ei, liderul filiala locală a partidului Vitali Klitschko "Strike" Yegor Firsov.
Foto: serviciul de presă al partidului "Udar"
Lenta.ru: Ce părere aveți despre noul guvernator Serghei Taruta?
Yegor Firsov: Am fost la întâlnirea cu jurnaliștii și liderii opiniei publice și l-am crezut 100%, ma făcut în cuvintele lui. Într-adevăr, pentru un bărbat care deține miliarde în mâinile sale, scaunul guvernatorului este superficial. Puteți fi sigur că nu va fi schimbat pentru mită și mită.
Și există un sprijin real din partea "guvernatorului poporului" Gubarev?
Nu, în urma lui sunt 600 de turiști [din Rusia] care au venit la el. Aceasta este o mică picătură în mare, comparativ cu starea generală a Donetsk. Ei încearcă să-și prezinte acțiunile pentru opinia poporului. Este o minciună, nu este adevărat, sunt circumstanțe create artificial. Opiniile lui Donchans sunt exact opusul. La mitingul [în sprijinul unității Ucrainei] marți, două mii de oameni s-au adunat, deși au fost colectați numai prin VKontakte.
De ce credeți că Donetsk este pro-ucrainean?
Vrem ca Ucraina să fie un stat unic, independent, integrat teritorial. Pentru mine, rusa este limba maternă, rudele mele trăiesc în Rusia, susțin unii sportivi ruși, chiar îmi place Petersburgul, dar avem propriile noastre interese.
Noi nu suntem în favoarea semnării acordului cu UE, nu este în favoarea aderării la NATO și pentru lume, pentru integritatea teritorială, deoarece Donetsk - nu face parte din Rusia, ca parte a Ucrainei. Cred că o mulțime de oameni se vor abona la aceasta. Poziția noastră este mult mai puternică decât noi sunt independente, opinia noastră depășește, cred că pentru aproximativ o sută de mii de oameni pot colecta astfel de mesaj de Donețk, mai ales daca ne ajuta Rinat Ahmetov (oligarh și unul dintre sponsorii Partidului Regiunilor, să se disocieze public de Ianukovici și vorbind cu sprijin necondiționat pentru ideea integrității Ucrainei - nota "Lenty.ru" -) pe canalul său de televiziune.
Mulți nu doresc să părăsească Ucraina, dar cer federalizare.
Dacă există autonomie, atunci tot ceea ce am lucrat vor fi pierduți. Punctul de întoarcere nu este aprobat. În Donetsk a existat o situație de divizare posibilă, clădirea noastră a stat. Ianukovici a plecat, iar Partidul Regiunilor, care a fost construit într-un format vertical, a fost decapitat. Donetsk a fost centrul Partidului Regiunilor, iar acum regiunile vor avea o rebranding.
Când fostul guvernator [Shishatsky] a fost bătut aici, am avut o schimbare de paradigmă. Guvernatorul era considerat o icoană, o figură de neatins. Dacă el este bătut și se duce chiar pe strada aglomerată, atunci ceva sa schimbat. Partidul Regiunilor a pierdut linia de partid, acum suntem tot fierbinți într-o singură oală.
Credeți că puteți organiza un referendum?
Dacă vorbim de federalizare, atunci aceasta este o chestiune a referendumului ucrainean, dacă este vorba despre demolarea monumentelor, redenumirea străzilor, apoi să decidem. Dacă există o întrebare privind secesiunea din Ucraina, atunci sunt sigur că, cu majoritate calificată, se va lua o decizie cu privire la aderarea la Ucraina. Dacă vorbim despre limba rusă, va fi mai dificilă.
Credeți că ceva se va schimba acum în Donetsk? Akhmetov este, de asemenea, parte a "bandei Donetsk", și el rămâne aici.
Nu este nici un secret că, în cazul Ianukovici, dacă ați fi student-opoziționist din Donetsk, atunci ați avut probleme semnificative. Dacă Kievul creează acum condiții liberale liberale, va respira viața nouă în climatul politic local.
Ilya Azar (Donetsk)