- Încă o dată despre conceptul esoteric al "Tratatului"
(Tema forumului "Nou pe modelul ezoteric al omului, dezvoltarea conștiinței")
- Ce este CSW și de ce este principalul obstacol pe cale?
(Interpretarea textului sesiunii grupului "Bioenergetics: Algorithms Behavioral, Karma")
- Observațiile noastre privind modificarea Tratatului de la Rusia.
(Tema Forumului "Imersiunea în materie, îndepărtarea ulterioară de Lumina Creatorului")
- Ce inseamna oamenii de "rationament" si oamenii de "constiinta intelese prin dezvoltare?
(Tema forumului: Cunoașterea conștiinței de sine și a minții (subpersonalitate)
Tema "frumuseții" este aproape de toate.
Dar am încercat să ne gândim. - "Ce este frumusețea?".
Care este percepția frumuseții.
Citiți conversația fără să vă grăbiți, încercați să luați în considerare statul
dă Krishnamurti, identifică cu el simt frumusețea.
Conversație a unsprezecea: frumusețea și percepția
Listener P. Unde este locul unde se află frumusețea, unde locuiește ea? Evident, manifestările externe ale frumuseții sunt accesibile observării - relației corecte dintre spațiu, formă și culoare, dar și între oameni. Dar care este esența frumuseții? În textele sanscrite, trei factori sunt considerați egali: Adevăr, Bine și Frumusețe, sau Satyam. SIVAM. Sundaram.
Krishnamurti. Ce încerci să afli? Natura frumusetii? Și ce spun profesioniștii?
P. Adepții tradiției ar spune: "Sathyam. SIVAM. sundaram. " Artistul contemporan nu ar face o distincție între urîțenia aparentă și frumusețea aparentă, și ar face un act de exprimare creativă a timpului, expresia percepției, care este convertit de către artist și se manifestă în efectul său ia în considerare.
Krishnamurti. Deci, întrebați ce este frumusețea, care este expresia frumuseții și modul în care o persoană se realizează prin frumusețe. Ce este frumusețea? Dacă ai început să o investighezi, cum ai fi știut ceva despre asta, care ar fi reacția ta? Aceasta este o problemă universală pentru greci, pentru romani și pentru timpul nostru. Ce este frumusețea? Este prezentă la apusul soarelui, în dimineața minunată, în relații umane precum relația dintre mamă și copil, soț și soție, bărbați și femei? Este prezent în deliciile unei mișcări neobișnuit de subtile de gândire, o percepție clară? Este ceea ce numiți frumusețe?
Poate frumusețea să fie prezentă într-o groază, urâtă?
Krishnamurti. Aceasta este o crimă, vărsare de sânge, aruncând bombe, violență, vătămare, suferință, mânie, crud, violent existența, agresivă de un fel de ideea de a dori să fie mai mult decât oricine altcineva - este acolo în această frumusețe?
P. În toate aceste fapte nu există frumusețe.
Krishnamurti. Ce fel de frumusete este daca o persoana le raneste pe altcineva?
Există frumusețe în actul creativ al artistului, care oferă o interpretare a teribilului, cum ar fi Picasso în Guernica lui?
Krishnamurti. Deci, trebuie să ne întrebăm ce este expresia, care este starea creativității. Voi întrebați ce este frumusețea? Este în apus, în lumina dimineții sau seara, în reflecția de pe suprafața apelor, în relațiile oamenilor și așa mai departe. Este frumusețea prezentă într-o formă de violență, inclusiv realizări care exprimă rivalitate? Este ea singură? Nu așa se exprimă artistul? Un artist poate descrie tortura unui copil, dar este o frumusețe?
P. Beauty este un lucru relativ.
Krishnamurti. "Eu" care vede că este relativă, condiționată; este nevoie de auto-realizare.
Mai întâi de toate, ce este frumusețea? Bun gust? Sau nu are nimic de-a face cu el? Este frumusețea în expresie și, prin urmare, în exercițiu? De aceea, artistul spune: "Trebuie să mă realizez prin expresie"? Artistul dispare fără expresie, care face parte din frumusețea și expresia de sine.
De aceea, înainte de a ne ruga în toate aceste întrebări, vom afla ce este esența interioară, sentimentul, subtilitatea cuvântului "frumusețe", ceea ce face adevărul frumuseții și adevărul - frumusețea.
Într-un fel, cu ajutorul expresiei pe care încercăm să găsim frumusețea în arhitectură, poduri frumoase, cum ar fi Podul de Aur din San Francisco sau un pod peste Sena, în clădiri moderne de sticlă și oțel, în frăgezimea fântâni. Căutăm frumusețea în exprimarea altor oameni. Care este greșeala unei persoane care caută o frumusețe?
P. Eșantioane de expresie străină - singura sursă de frumusețe disponibilă pentru noi.
Krishnamurti. Ce înseamnă asta?
Când văd un pod frumos, în mine apare o anumită calitate și o numim frumusețe. Mulți indivizi au această calitate numai atunci când percep un fel de artă frumoasă.
Krishnamurti. Înțeleg asta. Întreb: este frumusețea o expresie de sine?
P. Trebuie să începem cu ceea ce există.
Krishnamurti. Asta este, cu expresia altcuiva. Nu are un ochi perceptiv, acest simț al frumuseții uimitoare interior, spun: "Cât de frumoasă este această imagine! Cât de frumoasă este această poezie, această simfonie! "Scoateți toate acestea - și persoana nu cunoaște frumusețea. Prin urmare, în evaluarea frumuseții sale, el se bazează pe expresie, pe un obiect, pe un pod, pe un scaun elegant.
Frumusețea necesită expresie? Este nevoie, în special, de auto-exprimare?
Poate să existe independent de expresie?
Krishnamurti. Percepția frumuseții este expresia ei; ele sunt inseparabile unele de altele. Percepție, viziune, acțiune - a percepe mijloacele de exprimare. Nu există un interval de timp aici. Pentru a vedea este de a face, de a acționa. Nu există nicio diferență între viziune și acțiune.
Vreau să văd o astfel de minte care vede, în care viziunea este o acțiune; Vreau să observ natura minții care are calitatea viziunii și a acțiunii. Ce este această minte? De fapt, nu-i pasă de expresie; Expresia poate veni, dar nu-i pasă de ea. Căci expresia necesită timp - pentru a construi un pod, pentru a scrie o poezie și pentru mintea pe care o vede, pentru a vedea mijloacele de a acționa, această minte nu are absolut nici un moment și o astfel de minte este o minte receptivă. El este și cel mai inteligent minte; Există o frumusețe fără inteligență?
Ce loc ocupă inima aici?
Krishnamurti: Vrei să spui sentimentul iubirii?
P. Conceptul de "dragoste" este un concept supraîncărcat. Dacă te odihnești, apare un sentiment ciudat: un fel de mișcare se răspândește din regiunea inimii. Ce este? Este acest sentiment necesar sau este un obstacol?
Krishnamurti. Aici e partea cea mai esențială a cazului. Fără aceasta nu există percepție. O percepție intelectuală nu este percepția. Acțiunea simplă a percepției intelectuale este ruptă, în timp ce înțelegerea implică simpatia, inima. În caz contrar, nu sunteți în stare să simțiți, nu puteți să percepeți. Și să perceapă mijloace să acționeze.
Și aici percepția, acțiunea în afara timpului - aceasta este frumusețea.
P. Și ochii și inima - sunt implicați în actul de percepție în același timp?
Krishnamurti. Percepția implică atenția totală: nervii, urechile, creierul, inima - totul își manifestă abilitățile mai înalte, altfel nu există percepție.
P. Dar datorită unei proprietăți speciale, datorită naturii fragmentare a actului senzorial, organismul nu acționează ca o integritate.
Krishnamurti. Lucrul este că creierul, inima, nervii, ochii, urechile nu arată niciodată atenția deplină. Iar dacă nu manifestă o atenție maximă, nu sunteți capabili să percepeți nimic.
Deci ce este frumusețea? Este în expresie, în acțiune fragmentară? Pot fi un artist, un inginer, un poet. Un poet, un inginer, un artist, un om de știință sunt toți oamenii fragmentari. Un fragment devine neobișnuit de receptiv, sensibil, iar acțiunea sa poate exprima ceva frumos; dar rămâne o acțiune fragmentară.
P. Și când corpul percepe violența - teroarea sau rușinea - ce este acest stat?
Krishnamurti. Luați în considerare diferite forme de violență. Dar de ce puneți această întrebare?
P. Este necesar să o investigăm.
Krishnamurti: Violența este o parte a frumuseții - întrebiți asta?
P. Aș spune altfel.
Krishnamurti. Vedeți violența. Care va fi răspunsul unei minți receptive - în sensul în care folosim cuvântul "receptiv" - la orice formă de distrugere care face parte din violență? (Pauza.)
Am înțeles. Violența este un act de percepție completă sau este o acțiune fragmentară?
P. Acest lucru nu este clar; acest lucru este diferit.
Krishnamurti. Ai pus o întrebare despre violență. Vreau să investighez violența. Violența este un act de percepție armonioasă?
Krishnamurti: Așa că spui că aceasta este o acțiune fragmentară; iar acțiunea fragmentară trebuie să nege frumusețea.
P. Ați răsturnat întreaga situație.
Krishnamurti. Care este răspunsul unei minți receptive atunci când vede violența? El se uită la el, investighează, vede în violență o acțiune fragmentară; prin urmare, nu este un act de frumusețe. Ce se întâmplă cu o minte receptivă atunci când vede un act de violență? El vede "ce este".
P. Pentru voi, natura minții, ca atare, nu se schimbă?
Krishnamurti: De ce ar trebui să se schimbe? El vede "ce este". Luați încă un pas.
P. Aceasta este viziunea "a ceea ce este" - schimbă natura "a ceea ce este"? Există conștiență; există violență, care este fragmentară. Înțelegerea acestui fapt - schimbă natura violenței?
Krishnamurti. Stai puțin. Întrebați, care este acțiunea unei minți receptive atunci când observă violența?
P. Ați spus că vede "ce este". Schimbă "ce este"? Mintea percepută observă violența și vede "ce este"; și chiar acest act de viziune - acționează asupra violenței, se schimbă natura sa?
Krishnamurti. Vă întrebați dacă această minte perceptivă vorbește, văzând un act de violență, văzând "ce este", își spune: "Ce trebuie să fac?" Vrei să întrebi asta?
P. Percepția minții nu pune o întrebare; Cu toate acestea, trebuie să existe un fel de acțiune din partea minții perceptive, care schimbă natura acțiunii celeilalte persoane.
Krishnamurti: mintea percepută vede un act de violență. Acest act este fragmentar. Ce acțiune poate produce mintea perceptivă?
P. Mintea percepută vede violența comisă de un anumit X. O viziune este o acțiune.
Krishnamurti. Dar ce poate face?
P. Aș spune acest lucru: dacă mintea perceapă acționează, trebuie să schimbe violența în X.
Krishnamurti. Să aflăm. Mintea percepută vede că o altă persoană comite violență. Pentru mintea perceptivă, chiar vederea este o acțiune. Acesta este adevărul. Există o percepție și mintea perceperii vede cum X comite violență. Ce măsuri sunt incluse în această viziune? - opriți violența?
P. Toate acestea sunt efecte secundare. Spun că atunci când mintea percepută se confruntă cu un act de violență, chiar actul de percepție schimbă efectul violenței.
Krishnamurti. Există mai multe fenomene simultan. Percepția minții vede un act de violență. O persoană care comite violență poate reacționa cu încetarea violenței, pentru că o persoană cu o minte receptivă este aproape, aproape de el; și acest lucru se întâmplă brusc.
P. Pentru voi vine un om cu problema geloziei. Ce se întâmplă cu tine în timpul unei conversații cu o persoană încurcată?
În actul de percepție, această încurcătură dispare.
Krishnamurti. Evident, acest lucru se întâmplă din cauza contactului. Ați făcut probleme să discutați despre problema violenței și că acest lucru se întâmplă, pentru că soluționăm împreună problema. Există o comunicare, o abordare comună. E ușor. Vedeți undeva departe o persoană care comite un act violent. Care va fi reacția minții perceptive?
P. O energie extraordinară trebuie să provină din mintea perceptivă, care va avea în mod necesar un efect.
Krishnamurti: Poate că va funcționa. Dar nu există aceeași încredere ca în cazul comunicării strânse. O persoană se poate trezi în mijlocul nopții, trăind o reacție ciudată, care depinde de sensibilitatea sa. Aceasta poate fi o consecință a impactului minții perceptive, în timp ce rezultatul unei comunicări strânse este diferit. Ea face o schimbare în ea.
Să ne întoarcem. Ai întrebat ce frumusețe este. Cred că putem spune că mintea, lipsită de deconectare interioară, de împărțire, are frumusețe.
P. Are ceva de a face cu percepția senzorială - dacă închizi ochii, urechile.
Krishnamurti. Mintea nu depinde de ea. Când vă închideți urechile și ochii, nu există nicio ruptură; și aici are această calitate a frumuseții, sensibilității. El nu depinde de frumusețea exterioară. Puneți instrumentul unei astfel de minți în centrul celui mai zgomotos oraș, ce se va întâmpla atunci? El va fi afectat fizic, dar singularitatea minții, fără rupturi, nu se va schimba. El nu depinde de mediul înconjurător și, prin urmare, nu-și face griji cu privire la expresie.
P. Aceasta este intimitatea lui.
Krishnamurti. Prin urmare, frumusețea este intimitatea. De ce există o sete de auto-exprimare? Este o parte a frumuseții, fie că este o dorință pasională a unei femei de a avea un copil, o sete de plăcere sexuală pe care un om o trăiește în momentul unei sensibilități sau dorința persistentă a artistului de a se exprima? Este oare o formă de expresie necesară pentru o minte receptivă? Nu, nu este necesar. Deoarece percepția în sine este o expresie, există acțiune. Artistul, pictorul, constructorul își găsește expresia de sine. Dar este fragmentară și, prin urmare, expresia ei nu este frumusețe.
Mintea condiționată, sfâșiată, exprimă un sentiment de frumusețe, dar este condiționată. Este această frumusețe? De aceea, "eu", care este mintea condiționată, nu este niciodată capabilă să vadă frumusețea, și oricare ar fi expresia ei, expresia va fi colorată de trăsăturile ei.
P. Nu ați răspuns la un aspect al întrebării. La urma urmei, există încă talent creativ, capacitatea de a lega lucrurile într-un mod special, care aduce bucurie.
Krishnamurti. O casnică, care coace pâinea "la fel", pentru plăcerea ei. În momentul în care faceți acest lucru, ați dispărut.
P. Bucurie creativă.
Krishnamurti. Nu ar trebui să existe "pentru că". Eu stau pe această platformă și nu vorbesc pentru că mă bucur.
Sursa de apă nu este niciodată goală. El continuă să buleze - datorită fie contaminării, fie închinării înaintea apei. Dar el bâjbâie; el este aici.
Cei mai mulți oameni care au grijă de auto-exprimare sunt interesați de ei înșiși. Dar doar "eu" creează dezorganizare. În absența "eu" există percepție. Percepția este acțiune - acolo este frumusețea.
Sunt sigur că sculptorul, care a sculptat Mahesh Murthy în Elephant, a lucrat într-o stare de meditație. Înainte de a lua o piatră sau o poezie, ar trebui să fiți într-o stare de meditație; inspirația nu ar trebui să vină de la "eu".
P. Aceasta este tradiția sculptorilor indieni.