Mirosław Maciorowski
Gazeta Wyborcza: În mod constant mă întâlnesc cu opinia că infracțiunea de la Katyn a fost răzbunarea lui Stalin pentru războiul pierdut cu Polonia în 1920.
- Cu toate acestea, puteți prezenta ipoteze.
- 1920 a avut, fără îndoială, o anumită influență asupra deciziei lui Stalin, dar cu siguranță nu este decisiv și direct. Dictatorul a avut un prejudiciu puternic împotriva polonezilor, a fost o manifestare a acestei, de exemplu, distrugerea sângeroasă a Partidului Comunist (KPP), sau așa-numita operațiune NKVD polonez, atunci când în anii 1937-1939 la ordinele lui Stalin a ucis mai mult de 130.000 de polonezi care trăiesc în URSS. Stalin a fost responsabil pentru înfrângerea în 1920, pentru că, după cum știm, el nu a ascultat comanda și a pus o manevră în apropierea Lviv, care ar putea împiedica înfrîngerea Tukhachevsky lângă Varșovia. Dar mă îndoiesc că acesta a fost motivul împușcării polonezilor în primăvara anului 1940.
"De ce sa întâmplat asta?"
- Mulți istorici cred că cea mai probabilă explicație sună așa: pentru că Stalin a făcut afaceri de genul acesta. Era un dictator crud nemilos, care era ghidat doar de eficiență. Cum să neutralizați persoanele care sunt potențial periculoase? Cea mai eficientă modalitate este să-i ucizi. Dacă era sigur că rezultatul războiului pe care la început cu Hitler a fost distrugerea statului polonez, de ce avea nevoie de elita poloneză în URSS? Cel mai bine ar fi să o distrugi. Nu este clar de ce nu a fost cu ajutorul muncii care a dat un efect economic, ci cu ajutorul filmării.
- Ideea, se pare, nu a fost neașteptat, pentru că la sfârșitul anilor 1940 primele fraze: 600 prizonieri de la Ostashkov urmau să plece în exil în Kamceatka.
- Deci, teoretic, decizia a fost luată colectiv.
"Este irațional în ceea ce privește sistemul sovietic însuși și principiile care au funcționat în el". Repet: acești oameni ar putea folosi pentru a ucide dificultate, dar Stalin a decis să facă o crimă pe scară largă, care a necesitat o investiție mare de forțe și mijloace pentru a-și acoperi urmele.
- Cât de mulți polonezi au fost trei tabere principale, Kozelsk, Ostashkov și Starobelsk, în închisorile din Belarus și Ucraina, în momentul deciziei?
- În nota sa, Beria spune aproximativ 25.000, în timp ce el clarifică că 14.736 sunt prizonieri de război și 11.000 sunt prizonieri. Dar când a scris acest text, el nu a primit încă datele actualizate. De fapt, în lagărele erau 14 552 de persoane, iar în închisori - 7305. Acestea au fost cea mai mare parte militare, de poliție și membri ai intelectualității (arestat și nu luat prizonier în față). Doar 21 857 persoane.
- Care era statutul lor juridic?
- Prima perioadă a fost dificilă, în tabere erau prea mulți oameni, mâncarea era slabă. NKVD nu a supărat prizonierilor, nu au fost forțați să lucreze. Treptat, chiar și de la plictiseală, au început să se implice în diverse lucrări în tabără, de exemplu, medicii s-ar putea dovedi, pentru că în condiții severe erau mulți pacienți. Între tabere mișcarea a continuat, nu toate au recunoscut imediat că sunt ofițeri, mulți au raportat numele altor persoane. Prizonierii au fost transferați: polițiști în Ostashkovo, ofițeri - în Kozelsk și Starobelsk. Unii s-au dovedit a fi subofițeri sau soldați, apoi au fost trimiși la lagărele de muncă. Unii oameni au fost dusi într-o destinație necunoscută: în Ajunul Crăciunului 1939 toți preoții s-au adunat, au dispărut fără urmă. Apoi străinii care au servit în armata poloneză au dispărut - erau în mare parte georgieni, dar și ucraineni, Azerbaijani, alpiniști din Caucaz, ceceni. Cel mai probabil, toți au fost uciși la Moscova la Lubyanka.
"Practic, chiar de la început prizonierii au fost interogați." În Kozelsk, a apărut brigada general Vasily Zarubin, care a fost responsabil de aceste interogări.
- În același scop, căpitanul Antonov a sosit la Ostashkov, iar căpitanul M. Efimov a plecat la Starobelsk. Svjanevich-ul menționat mai sus descrie Zarubin ca o persoană incredibil de politicoasă, deschisă și inteligentă. El a fost un ofițer de înalt nivel al serviciilor de informații, a petrecut mulți ani în străinătate și a condus reședința de la Washington înainte de război. Pentru serviciul din NKVD a fost necesar sau să aibă o minte primitivă să acționeze fără ezitare sau să experimenteze din a lucra în această structură o plăcere. În NKVD erau mulți oameni cu un nivel intelectual înalt, unul dintre ei fiind Zarubin. Protecția Secretarul General al Consiliului de memorie de luptă și Martiriul Andrzej Pshevoznik (Andrzej Przewoźnik), care a murit în catastrofa de la Smolensk, care lucrează la biografia lui și l-au numit un om excepțional. El cunoștea limbile străine, era bine citit, putea să conducă o conversație pe o varietate de subiecte de la politică la literatură și muzică clasică. El a reușit să obțină în mod eficient informații de la prizonieri. Au încercat să obțină informații detaliate, astfel încât ei să se descrie, tovarășii lor, starea de spirit în tabără. Zarubin și oamenii lui au pus întrebări cu privire la situația politică, despre ceea ce, în opinia prizonierilor, perspectivele de revigorare a statului polonez, ceea ce va război. Svanyevich a scris că este dificil pentru ei să înțeleagă ce încercau să obțină interogatorii principali. Cred că vroiau să identifice pe cei care să-i poată acorda mai multă atenție. Cu siguranță, atunci a fost identificat un mic grup de oameni care au văzut șansele unei revigorări a Poloniei în strânsă cooperare cu URSS. Pentru că erau în rândurile Armatei Berling (Zygmunt Berling).
Acești trei oameni trebuiau să fie profesioniști buni, deoarece trebuiau să pună la îndoială reprezentanții elitei inamicului. Toată lumea și-a încheiat lucrarea cu un raport, iar concluziile acestor documente au stat la baza notei lui Beria. Când a scris că ofițerii polonezi sunt un element contrarevoluționar care nu se preda la reeducare, trebuie să fie respins de ceva. Aceste rapoarte afectează decizia lui Stalin? Mă îndoiesc. Principalul factor a fost pliul psihopat al personalității sale, care este descris cu precizie de declarația sa: "Este mai bine să elimini o sută de oameni decât să pierzi un singur spion".
- A existat o procedură pentru lansarea unui mecanism de criminalitate. Mai întâi a fost creată o așa-numită troică centrală, care trebuia să facă propoziții formale.
Cine a intrat?
- Primul adjunct Beria, Vsevolod Merkulov, Șef al Departamentului Economic al pepenilor NKVD Kobulov și șef al Secției Speciale prima NKVD-ului Leonid Bashtakov. Mâinile acestor oameni erau în sânge, nu chiar de cot, ci de umeri. Au avut o experiență uriașă: ei erau deja implicați în organizarea terorii în anii '30. Ei au intrat deja procedura de câte doi și câte trei: corpul, care a constat din două sau trei ofițeri de rang înalt ale NKVD-ului și pronunțe pedepse cu moartea. Ei i-au condamnat pe oameni să nu fie împușcați nici de unul, ci de liste întregi. Așa a fost cu prizonierii de război polonezi: din listele tabere au venit 100 de persoane, iar cei trei centrale le-au susținut. Probabil, aceste liste sunt încă văzute în unele organe ale Cominternului și Contrainformaþii, pentru a le exclude din oamenii care ar putea fi utile.
- 395 de prizonieri au fost scăpați de moarte. Este cunoscut de ce?
- Din motive foarte diferite. Printre aceștia, cu siguranță, au fost cei care au rupt și au continuat cooperarea sau cei care au vorbit de bună voie despre sentimentele din tabără. Sau persoane cu unele cunoștințe și abilități rare, care au fost considerate utile, precum și aceia care au fost rechemați pe canalele diplomatice.
"De exemplu, profesorul Svanyevich, specialist în economie în URSS și al Treilea Reich, care a fost în Germania înainte de război. Partea sovietică a decis că este un spion și, prin urmare, ar fi util. A fost scos din transport chiar înainte de execuția din Katyn.
- În lista supraviețuitorilor au fost și 54 de persoane care dețin limbi neobișnuite - turcă, farsi sau, ca Zygmunt Berling, maghiară. A învățat-o datorită celei de-a doua soții sale, maghiară.
- Nu a mers imediat la cooperare? La urma urmei, el a fost în renumita vilă de lux suburbană din Moscova, în care au plasat pe cei care au acceptat să coopereze.
Printre supraviețuitorii de 395 de persoane au fost, de asemenea, cei care au mers la locul de executare a ultimului transport rutier efectuat din Kozelsk 17 mai, 1940. Din motive necunoscute, el a desfacut din spate, și execuții suspendate. Poate că a fost reacția internațională, din cauza prizonierilor polonezi individuale sa ridicat în picioare, de exemplu, Lituania și Vaticanul.
- Câți ofițeri NKVD au executat execuția?
- Nu se știe exact. După finalizarea acțiunii 125 de criminali au primit premii în valoarea salariului pe o lună, sau 800 de ruble, dar cu siguranță nu a fost singura lista de premii. De asemenea, nu imagina destul de modul în care ea a uitat de pedeapsă, pentru că singurul mesaj martor pe care o avem este mărturia șefului Kalinin NKVD Dmitri Tokarev, pe care le-a dat înainte de moartea sa. Dar se referă doar la împușcarea prizonierilor din Ostashkov, care au fost uciși în subsolul închisorii din jurisdicția sa. Mai degrabă, toate deținute, astfel că gestionarea administrativă Commandant (sub așa-numita NKVD ascunde nevinovat), care a servit drept călăi profesionale, trimis grupului comandant de execuție. Cel mai faimos dintre acești călăuzi este Vasily Blokhin, care a condus grupul la Kalinin și a făcut multe fraze în anii Marii Terori. Cu toate acestea, toate sunt indicii că ucigașii erau prea puține, iar NKVD-ul local, a trebuit să numească alte persoane: Tokarev vorbesc despre gărzi, angajații regulate, șoferi. Cei care au refuzat, au dispărut.
În Harkov și Kalinin, execuțiile au avut loc noaptea în pivnițe. În Smolensk, uciderea prizonierilor din Kozelsk, a primit neobișnuit: a ucis în așa-numita închisoare interioară, iar celălalt - într-o casă pe teritoriul vacanta de origine NKVD Munții caprelor în pădurea Katyn. Cei mai mulți oameni ar trebui să fie ucise moats, așa cum se arată în filmul lui Andrzej Wajda. Probabil, într-o noapte, prizonierii au fost împușcați de pe două liste aprobate de troica centrală, adică 200 de persoane. În primul rând, Ostashkov a încercat să filmeze trei partide, dar acesta a depășit capacitățile unui grup, pistoalele s-au încălzit și au dat foc.
"Astfel, 14.500 de prizonieri au fost uciși din lagăre. Și cum au fost uciși 7.300 de oameni aflați în închisori pe teritoriul Ucrainei și al Belarusului?
A apărut o eroare. Încercați din nou mai târziu.
Instrucțiuni pentru recuperarea parolei trimise la
Bine ai venit.
Bine ai venit.
Ștergeți profilul Sigur doriți să ștergeți profilul dvs.?
Faptul înregistrării utilizatorului pe site-urile RIA Novosti indică faptul că acesta este de acord cu aceste reguli.
Utilizatorul se obligă să nu încalce legislația actuală a Federației Ruse prin acțiunile sale.
Utilizatorul se angajează să vorbească respectuos cu alți participanți la discuții, cititori și persoane care apar în materiale.