Disputa despre Isaac, recuperare planuri Palmyra, noi achiziții de Hermitage, întoarcerea „aur scitice“, vizitatorii limita Palatul de Iarnă, despre aceste și alte probleme ale muzeului mare „RG“, a declarat directorul Hermitage Mikhail Piotrovsky.
Ați spus odată că doar războaiele pentru cultură sunt justificate ...
Mikhail Piotrovsky: Am spus chiar mai puternic: trebuie să luptăm pentru cultură. Protecția monumentelor culturale este motivul, baza și cauza războiului. Palmira a fost eliberat din acest motiv.
5 mai anul trecut, ați participat la un concert celebru în Palmyra eliberat. Planurile de restaurare în vigoare?
Mikhail Piotrovsky: Da. Experții ruși au timp pentru a face un plin 3D-fotografiere întreaga Palmyra cu drone, dar LIH (organizație teroristă interzis în Rusia), a continuat ofensiva, iar oamenii de știință au zburat deja sub foc. Acum, mulțumesc lui Dumnezeu, Palmyra este eliberată a doua oară. Deși situația încă "ezită" și până acum este imposibil să lucrăm.
Dar continuăm negocierile internaționale. Avem acorduri cu Canada, Fundația Aga Khan, Luvru. "Dialogul de la Petersburg" a discutat despre colaborarea cu colegii germani. Și, cel mai important, există o interacțiune strânsă cu sirienii. Am în portofoliul meu textele acordurilor pe care le vom semna cu ele. Coordonarea tuturor lucrărilor va fi UNESCO, dar nu va finanța restaurarea Palmyra. De asemenea, va fi dificil pentru statul sirian să facă acest lucru după război. Probabil doar parțial. Prin urmare, va trebui să se ceară finanțare. Prin urmare, creăm un fond care să ne unească organizațiile rusești de arhitectură, restaurare și financiară și, sper, va strânge bani.
Și primul lucru pe care trebuie să-l faceți este să restaurați Muzeul Palmyra. Pentru a reveni la locuitorii orașului și a trăit acest muzeu. Apoi, Palmyra, chiar și în formă ruinată, va atrage oameni. Și pentru a restaura monumentul, nu restabilind viața, este un lucru inutil.
Deci există multe planuri pentru Palmyra. Mâinile mele sunt mâncărime, dar nu putem continua. Este necesar ca războiul să se fi încheiat.
În Europa, apropo, au găsit cinci sau șapte lucruri din Palmira. Și noi, împreună cu germanii, vom începe un proiect comun pentru studierea pieței europene a antichităților. Și apoi monumentele culturale antice sunt jefuite, dar nicăieri, din anumite motive, nu apare nimic.
Litigiul privind "cercul de cerneală"
În anul secolului revoluției, muzeele trebuie să experimenteze evenimente de mare intensitate. În Sankt Petersburg, o controversă serioasă a fost o dispută legată de statutul muzeului sau bisericii din Catedrala Sf. Isaac.
Michael Piotrovsky: Isaac este un templu special. În mod similar, cu excepția Catedralei lui Hristos Mântuitorul. Și, în general, era clar că treptat a devenit și va deveni principala catedrală din Sankt Petersburg. Acolo, în fiecare zi, existau deja servicii de sărbători mari. Împărăteasa Maria Feodorovna a fost la serviciul funerar din Catedrala Sf. Isaac ... Dar de undeva a avut loc o grămadă ciudată și ...
Acum, templul din cauza controversei care o înconjoară a devenit remarcabil faimoasă. Conform evaluărilor cititorilor intelectuali, el este acum cel mai important lucru din Sankt-Petersburg. Deși a fost întotdeauna considerată o arhitectură destul de medie, a fost numită "cerneală". Și acum este deosebit de important, cum ar fi Universitatea Europeană. Și din zgomot rău e bun.
Isaac, ca și aproape toate catedralele din Sankt Petersburg, este o catedrală memorială. Nu pentru nimic pe baza ei - și această inovație - Muzeul celor patru consilii a fost stabilit, care a finanțat, de asemenea, restaurarea acestora, a permis să vorbească despre ei ca monumente istorice, plus au un serviciu de biserică.
Dar apoi a fost o insultă de sentimente. Acum avem un subiect preferat - o insultă pentru sentimentele credincioșilor. Dar, în cazul lui Isaac, avem un exemplu de insultă față de sentimentele cetățenilor din St. Petersburg și muncitorii muzeului. Ei au fost ofensați de decizia, în sine, poate și logic, dar au declarat fără să vorbească cu cealaltă parte.
Am scris o scrisoare Patriarhului despre toate astea ... El nu a mai citit-o, a spus public că era gata să se întâlnească cu mine pentru a discuta toate aceste subiecte. (Adevărat, din anumite motive, aproape nimeni, cu excepția TASS, a informat despre acest lucru). În același timp, declarația purtătorului de cuvânt al Patriarhului, în spiritul "desigur, suntem pregătiți pentru negocieri", iar declarația diecezei despre aceleași lucruri. Dar funcționarul, care nu a fost autorizat de autorități, a aranjat un scandal și toată lumea a luat-o ca poziție a Bisericii Ortodoxe Ruse. Apoi mi-au sunat de acolo și de aici au scuzat ...
Te-ai întâlnit cu Patriarhul?
Mikhail Piotrovsky: Cu Patriarhul drept - nu. Dar cu Vladyka Tikhon (Shevkunov) avem contact constant. Ca și în dieceza. În ziua de azi, împreună cu Academia Teologică și rectorul său, Vladyka Amvrosiy, vom prezenta catalogul expoziției bizantine.
Vom organiza o "masă rotundă" dedicată afacerilor muzeale. Totul este normal cu noi. Pur și simplu, această stropire de grabă a fost descurajată. Cred că vom conveni treptat totul. Mai ales că lucrul comun în biserica bisericii și muzeului este un lucru inovator, acest lucru nu sa întâmplat niciodată. Și mărește "sfințenia" muzeului. Pentru mine, muzeul este, de asemenea, un loc sfânt.
Muzeul va rămâne în Catedrala Sf. Isaac?
Mikhail Piotrovsky: Vom vedea. Cred că ar fi ideal să-l lăsăm așa cum este. Și chiar consolidarea rolului muzeului în Catedrala Smolny și Sampsonievsky. Dar va fi ceva nou, iar noul nou mereu irită pe toată lumea. Deci există motive diferite pentru a face cu muzeul. Dar, în orice caz, monitorizarea stării monumentului va fi făcută de el.
Va schimba schitul în Shanghai
Ați creat centrele Schitului nu numai în Londra și Amsterdam, ci și în Kazan și Vyborg. Există planuri de a vă extinde prezența în regiunile din Rusia?
Mikhail Piotrovsky: Noi, cetățenii din St. Petersburg, suntem oameni aroganți. Pentru noi, există Sankt-Petersburg și "totul în afara ei". Prin urmare, că Londra, că Kazan, că Moscova - nu ne pasă. În plus, deschiderea Centrului pentru Hermitage în Rusia necesită o muncă organizațională la fel de complexă și adesea aceiași bani. Planificăm să creăm centre "Hermitage-Ekaterinburg", "Hermitage-Omsk", "Hermitage-Vladivostok". Discutăm despre ideile Hermitage-Shanghai și Hermitage-Barcelona. Și, bineînțeles, Schitul - Moscova.
Dar, de îndată ce aranjăm ceva în țara noastră natală, oficialii îl iau imediat cu un creion și încep: spune mâine, până la ora 15, care este situația. Pentru că odată ce schitul a făcut muzee-sateliți, atunci lăsați-i să facă alte muzee. Dar, de fapt, este o piesă de lucru. Câțiva ani trebuie să lucrați numai pe "mentalitatea locului" în care doriți să veniți. Pentru că totul va fi bine dacă se vor folosi autoritățile locale, oamenii locali și banii locali. Dacă banii sunt pur și simplu de așteptat de la Hermitage sau de la Ministerul Culturii, nimic nu va veni din ea. Și va interfera numai cu muzeele locale. Și avem prima condiție - planurile și programele noastre nu ar trebui să "ciocnească" muzeele locale. Chiar și în Olanda, am promis că nu vom purta niciodată picturi olandeze. Și nu le-au luat timp de 15 ani, pînă cînd au pledat. Prin urmare, nu vă așteptați la planuri și descoperiri abundente. Nu ar trebui să fie.
Nu tot aurul
Curtea olandeză a decis să nu returneze "aurul sciților" muzeelor din Crimeea rusă, din care face parte. Există o șansă să o conteste?
Mikhail Piotrovsky: Se va depune o contestație. Dar, în general, totul, desigur, este dificil. Toți aceiași termeni au expirat și lucrurile se află deja pe teritoriul olandez ilegal. Iar instanța olandeză decide unde să le transfere. Aceeași situație am avut odată cu expoziția din Kuweit. Kuweitul a fost capturat și avem o expoziție dintr-un muzeu privat din Kuweit, care trebuie returnat. Cui? Și am păstrat-o acolo de multă vreme. Apoi au găsit o soluție, s-au întors la proprietari și au organizat expoziții în întreaga lume, dar în cele din urmă sa întors în Kuweit. În astfel de situații, se poate arăta întotdeauna bunăvoința. Și în cazul "aurului sciților" vom speranța pentru asta. Și munca avocaților.
Dar mult depinde de schimbarea situației geopolitice și se află într-un buchet de relații internaționale cu Olanda. Ne-ar plăcea să vedem că partea nefericită a acestor relații influențează relațiile Hermitage cu Țările de Jos. Când totul se agravează, nu uitați că podul cultural ar trebui să fie aruncat ultima dată. Dar când alte poduri încep să explodeze, trebuie să luptăm pentru cultură.
Schitul este adesea amenințat de huliganism în legătură cu expozițiile de artă modernă care nu sunt întotdeauna de înțeles omului din stradă. Poate este mai ușor să suni polițiștii în tăcere?
Mikhail Piotrovsky: Aici trebuie să fii foarte atent. Astăzi l-am chemat pe polițist să protejeze expoziția de huligani, iar mâine pe cineva chemat de un polițist va veni să ne împuște pozele. Trebuie să încercăm să creăm și să susținem bine avizul, dacă nu elita, atunci comunitatea profesională, care ar fi fost ascultată. Și trebuie să spun că este ascultat.
Uniunea Muzeelor din Rusia, care recent a sărbătorit cea de-a 15-a aniversare, consolidează admirabil comunitatea muzeală. Dacă ar putea ajuta la rezolvarea situației controversate în Vladimir-Suzdal Muzeul-Reserve, șeful care a pus omul a închis biroul de turism, care a distrus biblioteca ...
Mihail Piotrovsky: "Mișcările de personal" pot agrava situația. Prin urmare, am convenit cu Ministerul Culturii asupra înființării unei comisii mixte pentru a discuta conceptul de dezvoltare a acestui muzeu. În cursul discuției, vom pune lucrurile în ordine. Muzeul-rezervă Vladimir-Suzdal este un loc foarte dificil, și acolo sunt plasate diferite bombe. Aceeași temă acută a muzeelor și a bisericilor. Și Biserica nu este singură, există mai multe. Dar, de fapt, este interesant și deschide câmpul pentru experiment.
Și cum să protejăm muzeul public al lui Roerich în fața structurilor statului care i-au arestat picturile?
Mikhail Piotrovsky: Dacă muzeul are un patron puternic, este mai puternic decât orice stat. Și dacă o ai, ar trebui să te uiți deja la muzeele folclorice ca semi-publice. Și ceea ce se întâmplă în muzeele semi-permanente nu este întotdeauna clar. Nu cunosc pe deplin detaliile, dar se pare că patronul Muzeului Roerich a cumpărat picturi pentru împrumuturi, pe care le-a luat el însuși. O istorie întunecată.
Picturile sunt încă preluate de organele de drept. Am avut o poveste similară când colecționarul francez Garik Basmajyan a fost ucis în regiunea Moscovei. Imagini din colecția sa au fost luate înapoi, obiceiurile au deschis colecția, au descoperit unele neconcordanțe, au împachetat totul și l-au trimis la Schitul. Și totul se înfășoară în jurul nostru. Familia lui din Franța cere să se întoarcă, cerem să ne întoarcem. Dar totul este blocat. Și nici măcar nu avem dreptul să deschidem aceste cutii. Spunem la vamă: deschideți-l, deși verificați-l. Dar ei, de asemenea, nu au dreptul.
Ceva de genul asta poate așteaptă picturile lui Roerich. Deși muzeul nu ar trebui să sufere pentru păcatele patronului. Punctul meu de vedere este: permiteți muzeului să devină proprietate publică, mai degrabă decât clădirea va pluti la patronul privat, iar imaginile vor sta în pivnițele aflate în depozit. De fapt, există o investigație. Să așteptăm.
Odihnă Danae
Mikhail Shvydkoi a scris recent în "RG" că picturile au nevoie de odihnă de la noi. Și aveți nevoie de o limită a numărului de vizitatori? Ce este pentru Schitul?
Mikhail Piotrovsky: Pentru fiecare muzeu - limita sa. Când au făcut Marele Louvre, au numărat 5 milioane, iar Luvru a început să facă totul pentru ca ei să vină. Acum, ei au 8 milioane de vizitatori, muzeul aproape nu se rupe niciodată, sălile sunt pline de oameni, iar rangerii grevă.
Limita pentru Schitul este de aproximativ 3,5 milioane, iar impreuna cu Statul Major General - 5. Acum avem 4. Dar speram sa obtinem un milion, trimiindu-i activ vizitatori in Statul Major General.
Cel mai important criteriu mondial care determină câte vizitatori poate găzdui un muzeu este cerințele de incendiu. Sunt după cum urmează: 7111 de persoane pot fi în același timp în clădirea principală. De trei ori 7 mii de oameni - asta e toată ziua în vizită. În muzeul MOMA din New York, în salile, de exemplu, pe plăci este scris: pot exista doar 358 de oameni la un moment dat aici. Și asta e tot. Foarte greu.
Și zile prelungite? "Noaptea muzeelor" este importantă pentru dvs. sau este doar un eveniment calendaristic obligatoriu?
Mikhail Piotrovsky: Am făcut zile lungi în zilele de miercuri și vineri, iar vizitatorul nu apare, fiind obișnuit să meargă la Schitul în alte ore. Vineri, o vizită suplimentară încă nu atinge 500 de persoane. Dar treptat obișnuiți-vă.
În ceea ce privește "noaptea muzeelor", în această seară există întotdeauna o competiție secretă: muzeul va deveni parte a vieții de noapte sau a vieții de noapte - parte a muzeului? Și apoi trebuie să fii foarte atent. Accesibilitatea culturii nu ar trebui să fie la nivelul "băut și a mers la muzeu" ... De obicei deschidem acea noapte acea parte a muzeului în care vrem să atragem oameni. Mai întâi instalația de depozitare.
La Congresul UNESCO pentru Cultură, ați fost unul dintre inițiatorii creației industriilor culturale sau creative. Au rădăcit în Rusia sau au dispărut?
La Paris a avut loc o expoziție dedicată lui Shchukin, în care a participat Schitul. Nu intenționați să o aduceți în Rusia și să o arătați pe deplin aici?
Mihail Borisovici, rudele, fiii, tații, soțiile, surorile, frații lucrează în Schitul?
Mikhail Piotrovsky: Desigur, zeci de oameni lucrează în Schit, care sunt legați unul de altul și în același timp sunt subordonați unul altuia. Și în toate celelalte muzee. Oamenii se căsătoresc, copiii lor cresc în muzee și apoi vin să lucreze pentru noi. Și este cinstit și corect.
Un decret bine cunoscut al Ministerului Muncii, care recomandă liderilor instituțiilor de creație și, în special, directorilor muzeelor, să respingă pe cei mai apropiați rude. Oleg Tabakov la Teatrul de Artă din Moscova trebuie să îl concedieze pe Zudin, Georgy Vasilevich în Mikhailovsky - soția sa Nadezhda.
Michael Piotrovsky: Și eu - să renunț la tatăl meu?
E amuzant. Dar Vasilevich și-a divorțat soția.
Mikhail Piotrovsky: Această decizie este revizuită la inițiativa Ministerului Culturii. Când noi, o mulțime de încredere în societate, începem urgent în acest fel să verificăm corupția, încercăm să reamintim că nu avem întotdeauna o bază solidă pentru a avea încredere în cei care ne verifică. Trăim într-o societate în care domnește o cultură a neîncrederii. Prezumția de nevinovăție nu mai este.
Care sunt cele mai interesante achiziții de pe piața de artă - lume și rusă - au făcut recent Hermitage-ul și care sunt acestea?
Recent, procesul a fost fulgerător (a venit la Curtea Constituțională), legat de imaginea lui Bryullov. Înainte de aceasta, a existat un proces puternic asupra Elenei Basner, inspirat de piața de artă și a apucat reputația Muzeului Rus.
Mikhail Piotrovsky: detaliile povestirii cu imaginea lui Briullov nu sunt foarte clare. O persoană a adus o imagine și nu o poate lua, pentru că brusc ei au stabilit că era Bryullov. Se pare că importul pentru prima dată nu sa înregistrat la vamă.
Cu colecționari, muzeele ar trebui să fie prieteni. Colectorii au fost lăsate în posesia muzeelor și le-au ajutat să cumpere. În Occident, confruntarea cu ei aproape că a izbucnit. La noi, de asemenea, ca de afaceri a mers la ea. Când am avut un furt în Schit, anii dealeri au verificat rapid bunurile și au adus toate lucrurile înapoi ...
Dar a fost foarte neplăcut pentru noi că numele Muzeului Rusesc a început brusc să se răstoarne într-un context rău în povestea lui Basner. Cu siguranță nu avea absolut nimic de-a face cu istoria sfaturilor sale nereușite colectorului. Dar astăzi a fost aproape un ton bun pentru a strânge muzeul într-un scandal.
Acest lucru ne face mai precaut cu privire la colectorii dealerilor antic. Cu excepția celor pe care îi cunoaștem foarte bine. Basner, apropo, a achitat-o. Dar cât de mult timp și hassle a luat-o.
Muzeele de astăzi au nevoie de o protecție juridică puternică. Trebuie protejată și expoziția, pe care o transportăm în străinătate.
La celebrarea celei de-a 250-a aniversări a Schitului, în sala de teatru ai avut mari oficiali și oligarhi. Miller se așeză pe trepte, Yakunin nu avea loc, Potanin îl căuta. Cum știi cum să fii prieteni cu oligarhi atât de mult încât să nu-i întrebi ceva, dar vin la tine? Cum funcționează Hermitage pe ele?
Mikhail Piotrovsky: Da, așa funcționează Schitul. Mare muzeu, o mare instituție, el lucrează pentru noi pentru toți. Și ne prefacem. Și, prin urmare, nu ar trebui să-l împiedice să facă ceea ce face el.
Și oameni bogați. Prin urmare, vanitatea și călcarea sunt opționale. Și nu suntem prieteni cu toți. Doar cu cei care sunt interesați de Schitul. Dar Schitul îi face pe toți egali. În comparație cu el, suntem toți insecte, fie că este Regina Angliei, fie că este directorul Schitului.
Întrebarea cheie
Istorie în muzeu
Schitul are un ceas oprit în ziua în care a fost lovit de Palatul de Iarnă. Odată ați spus că există o idee de lansare a acestora în anul secolului revoluției. O vei face?