Herman Sadulayev: Nu știu ce înseamnă să fii cecen în Europa. Nu știu ce înseamnă să fii cecen acum. Când am scris "este dificil să fii un cecen", am vrut să spun că o astfel de autodeterminare necesită exigențe sporite față de sine, moralitatea, comportamentul omului. O astfel de persoană este dificilă pentru sine, dar altele sunt ușor cu el. Dacă o persoană urmează cerințele ridicate ale unui cod de onoare ideal, el va satisface în orice caz cerințele medii ponderate pentru comportamentul normal în societatea rusă sau europeană. Dacă o persoană este "cecenă", atunci el este și "european", cu acest lucru nu există probleme. Dar foștii mei concetățeni cred uneori că definiția unui "cecen" nu mai este legată de cererea pentru sine, dimpotrivă, ei cer altora să aibă o relație specială cu ei înșiși și să se lase ce este refuzat altora. Sau ei contrastă sistemul lor de valori cu sistemul de valori al societății înconjurătoare. Și aceasta devine imediat o problemă. În acest sens, nu trebuie să fiți un cecen în Europa. În Europa, trebuie să fii european. Locuiți în Roma - trăiți ca un roman. Dacă vrei să rămâi un muncitor cecen pur - trăiește în Cecenia, nu merg nicăieri.
JF: Dețineți fraza, „un cecen se comportă întotdeauna ca și în cazul în care astăzi aparține întregii lumi“, aceasta înseamnă că aparțin lumii, și nu să trăiască prin propriile lor obiceiuri cecenilor nu pot - nici în Rusia, nici în Europa?
GS: Această expresie are o continuare importantă. " iar mâine va fi ucis. " Înțelesul este doar un citat complet. Asemenea încredere în posesia lumii se bazează pe credința în corectitudinea căii sale și în pregătirea de a muri în orice moment de dragul libertății. Adevărata nobilime întotdeauna însoțește sacrificiul. Aceasta este imaginea unui samurai cecen care urmează codul ideal de onoare. Cred că acum nu are nimic de-a face cu realitatea. Iar cei ai foștilor mele concetățeni, care purtau cravate și jachete fără griji pentru seful lor, sunt cel puțin ca eroi și personaje epice. Timpul eroilor, în general, a trecut. E timpul pentru oportunisti. Cecenii acum, ca și rușii, ca toți ceilalți, vor trăi conform oricărei obiceiuri prin care li se va ordona să trăiască.
GS: Nu cred că există o problemă specifică "cecenilor" în Europa. Săptămâna trecută, bandele etnice și adolescente au jefuit Londra și alte orașe mari din Marea Britanie pentru câteva zile. Pe focurile revoltelor, nici cecenii, nici albanezii, nici chiar turcii nu pot fi văzuți. Vitrinele bateau, în cea mai mare parte negru. Afrobrianții. Deci, există mai multe comunități etnice tulburi în Europa decât cecenii, care sunt neglijabile în comparație cu aceiași turci sau arabi. Și problema integrării este. În general, pentru toți migranții din Europa. Și se află pe ambele părți - atât din partea migranților, cât și din partea societății gazdă. Am locuit în Germania sub orașul Duren. Acest oraș are o populație de 80.000 de locuitori. Dintre acestea, 4.000 sunt vorbitori de limbă rusă. Este o mulțime. Și asta e problema. Nu doresc să se integreze pe deplin. Integrarea în limba germană înseamnă că trebuie să devii mai mult sau mai puțin un german! O altă modalitate de a integra Germania - inițial o țară mono națională - nu știe. Germanii sunt foarte bineveniți în această privință, te încurajează cu sinceritate, dacă învață germani și în general sunt germaniști - sunt gata să te primească. Dar rușii sau cecenii nu doresc să devină germani. Vor să rămână cine sunt, ci să trăiască în Germania - în țara germanilor. Cum sa fii? Se pare că Anglia are cea mai bună rețetă de integrare - în Anglia, nimeni nu va face de la vizita indieni sau englezi cecenilor (dimpotrivă, nimeni nu vă va permite să devină un englez, ocazional, vă va indica întotdeauna că nu sunteți limba engleză, și locul tău acolo, în spatele gardului - aceasta este diferența fundamentală între integrarea în limba engleză și integrarea în limba germană). În Anglia, toată lumea acceptă ca un fapt care vă aflați la nivel național cecen sau pakistanez, dar pe de altă parte, nivelul supranațional sunt conștienți de ei înșiși ca britanic, ca subiect al Majestății Sale. Asta este, este ca un mod imperial de integrare. Cu toate acestea, evenimentele recente din Londra au arătat că această metodă nu este, de asemenea, ideală. Europa încă mai trebuie să găsească o rețetă pentru conflictele interne generate de migrație. Și aceasta va fi o rețetă generală - nu este nevoie de nimic deosebit sau special pentru nici cecenii, nici pentru Kumyks.
RJ: Potrivit lui S. Gannushkina, "multe familii cecene au reușit să crească copii în timp ce căutau statutul de emigranți politici. Acești copii sunt deja europeni, cu o libertate și psihologie interioară complet diferită. Revenirea la Cecenia patriarhală este imposibilă pentru ei. " În timp ce imigranții ceceni spun că persecuția pe motive etnice și nedreptatea îi așteaptă în Rusia (și nu în Cecenia). De ce credeți că "cecenii europeni" nu vor să se întoarcă în patria lor deja liniștiți?
JF: Dupa conflictul incidentului din lagărul de tranzit austriac Traiskirchen care implică ceceni (o lupta cu alți refugiați), de așteptare pentru acordarea statutului de refugiat politic, Ministerul Afacerilor Interne al Austriei a decis să evacueze cecenii din tabără și distribuția lor în toate landurile austriece (cu excepția celor de la Viena) cu "ca să nu poată forma grupuri". În Norvegia, pentru imigranții din Cecenia, care au primit un permis de ședere în această țară, se prevede impunerea unei interdicții pentru vizitarea patriei. Asta înseamnă că asimilarea cecenilor este posibilă prin distrugerea comunității, la care aspiră, de fapt, țările europene?
GS: europenii au acum multe probleme cu migranții, este un fapt. Principala problemă este că nu există o strategie de integrare unică și justificată. Toate măsurile de pulverizare, cum ar fi diaspora pentru diferite țări - numai decizii tactice. Nu există strategie. Inclusiv nici o strategie „Spray diasporele naționale, pentru a asigura o mai bună integrare în societatea noastră austriacă“, deși acest lucru a fost într-o anumită logică, cum ar fi o căutare pentru un alt mod, modalități alternative de la Londra și Paris, în cazul în care există sferturi naționale, și am văzut , ceea ce a dus la aceasta. Dar nu există o astfel de strategie. Mâine se va lua o altă decizie tactică, din cauza altor circumstanțe. Nu există nici un consens cu privire la ce și cum să facă acest lucru, fie în rândul politicienilor europeni, nici în societate. Atitudinile față de migranți sunt complexe. Se ajunge la extreme tragice - la fel ca în cazul Breivik Same Norvegia. Și în Germania a devenit o carte mai bună, mai degrabă politică, cu privire la migranți. Aceasta este în ciuda faptului că societatea germană ca întreg este foarte tolerantă. Personal, cred că nu sunt necesare măsuri speciale, comunitatea națională este distrusă de la sine. În Berlin există mii de ceceni. Dar nu există o comunitate unică. Adulții toate se certau din cauza diferențelor de preferințe politice și de tineret trăiește pur și simplu, pur și simplu își construiește viața în Berlin, pentru că Berlin - bine, există un loc pentru toată lumea. Schimbarea generațiilor va rezolva jumătate din problemele europene privind integrarea migranților, așa este. Iar cecenii, ca și rușii, precum ucrainenii, la fel ca toate celelalte popoare ale fostei URSS, sunt cei mai pozitivi migranți din orice țară. De regulă, acestea sunt mult mai bine și mai repede, pentru o generație sau două, sunt integrate în noua societate decât mulți africani din Africa și alte, ce au tendința de a reproduce aceleași probleme de integrare din generație în generație, pentru totdeauna.
RJ: Și poate cecenii care pledează pentru tradiționalizarea societății lor sunt corecte, iar recunoașterea de către comunitatea europeană a eșecului politicii de multiculturalism va fi urmată de o renaștere a comunităților naționale? Și cecenii vor câștiga în cele din urmă ca și-au păstrat identitatea?
GS:. Dacă ceceni sunt atât de bine și pentru ca Europa nu este corect, atunci de ce cecenii sunt atât de dornici de a Europei, nu europenii în Cecenia? Sau, dacă vorbim în general, în cazul în care o societate mono-etnice și tradiționale, precum și o societate europeană multiculturală - așa de rău, de ce atât de mulți oameni nefericiți fugeau de idealul lor de terenuri naționale într-o imperfectă, complexă, în conflict Europa, care rulează, riscându-și viața pe zăpadă , care navighează pe barci de pescuit pe marea Mediterană, se arunca cu capul la frontieră și de a intra în rețea, dar ei continuă să înoate, alerga, zbura, crawl în Europa din țara sa fericit? Nu este spus - prin fructele lor îi veți recunoaște? Europa nu este prima dată când recunoaște eșecurile sale, în timp ce un alt afro-Bashi nu recunosc orice eșecuri, dimpotrivă, numai realizările, descoperiri și istorice schimbări de poziție, și afro-africani toate prăjinii și tija într-o Europă faptul că nu de la regele său ideal. De ce? Și de ce pentru unii - nu vorbesc despre Cecenia, eu - într-o oarecare originalitate pentru societate, nu pentru a construi o astfel de civilizație distinctă în care aș dori să trăiesc, în care aș dori să cel puțin de identitate vie, și în mod ideal - și altele prea , și că europenii consideră cum ar trebui să trăiască, unde să se străduiască, abandonând politica pernicioasă a multiculturalității și toleranței? De ce nu, nu? Cuvintele rămân cuvinte, iar faptele rămân fapte. Tradiționaliștilor exceptionalists se ridice în picioare, dar cel mai prețios - copiii și capitalele lor preferă să păstreze în multiculturală și eșecul tolerantă și criza, care a fost mult timp în declin, în groapa, care nu are nici un viitor istoric și bla-bla-bla. În marea bătrână, mama Europei.
Prin urmare, însăși formularea întrebării este falsă. Sau renașterea națională - sau multiculturalismul. Acum lumea este foarte mică. Lumea este un aul mare. Dacă politica de multiculturalism nu reușește, nu va exista o renaștere națională. Putem vorbi despre acest lucru numai împreună - despre dezvoltarea culturilor naționale în contextul dezvoltării multiculturale mondiale. Iar succesul fiecărui individ depinde de socializarea sa corectă, iar succesul oricărei comunități naționale depinde de integrarea corectă în mediul internațional.
Intervievat de Raisa Barash