Pentru mine, în timp util, farmacistul dintr-o farmacie a spus sau a spus că Anaferon funcționează sau funcționează bine, așa cum este Tsikloferon. Apoi doctorul raional a confirmat acest lucru. La întrebarea mea: "avea milă, aceasta este homeopatia", a spus, nu contează, ți-a spus ce funcționează, înseamnă că funcționează.
Cum trebuie înțeleasă aceasta?
Bună ziua Victor Alekseevich.
Anaferon și tsicloferon - medicamente care stimulează sistemul imunitar uman, producția de anticorpi și sinteza interferonului - o substanță specială responsabilă de imunitatea antivirală în corpul uman. Nu sunt homeopati. Dar, având în vedere activitatea lor biologică ridicată, ele sunt utilizate în concentrații extrem de scăzute, care sunt destul de suficiente pentru o acțiune pronunțată. Probabil, asta a fost în mintea doctorului tău. Care dintre ele funcționează cel mai bine este greu de spus. Ambele medicamente s-au dovedit în tratamentul infecțiilor virale și sunt utilizate pe scară largă în medicina modernă.
Nu, nu este. Absolut greșit.
Anaferon - homeopat. Aceasta este rezultatul instrucțiunii, în cazul în care este scris, și, de asemenea, rezultă din indicarea diluției sale (vezi și instrucțiunile): C12. Aceasta înseamnă că se diluează o dată la 10 ° 24 și aceasta, la rândul său, înseamnă că nu există "concentrații extrem de mici" ale substanței active. Acolo pur și simplu nu există. NICI MOLECULE.
În cele din urmă, substanța auto-acționând - anticorpi la interferon, aceasta reduce cantitatea de interferon și nu crește. Prin urmare, aici principiul homeopatic este de a trata cum ar fi.
Salut din nou.
Victor Alekseevich, vă mulțumesc că ați corectat răspunsul meu.
Deoarece instrucțiuni: „Anaferon se referă la agenți homeopate cu efect antiviral și imunomodulator efectului imunomodulator al medicamentului se realizează prin activarea imunității umorale și celulare, a spori nivelul de anticorpi, formarea de interferon a (predominant interferon gamma), creșterea activității fagocitare a macrofagelor și a citokinelor Th1 și Th2. . "
Și: "Anaferonul este o doză foarte mică de anticorpi purificați prin afinitate la interferonul gamma uman, obținut prin tehnologia homeopatică."
Deci, în primul rând, Anaferon este un medicament a cărui acțiune este îndreptată spre corectarea imunității.
În al doilea rând, ne vom ocupa de anticorpi. Neutralizarea antigenelor străine (AH) în organism este efectuată cu ajutorul celulelor speciale - fagocite. Și ei recunosc aceste celule ale AG, alocându-le seturile de "lor" cu ajutorul anticorpilor (AT). Anticorpii nu sunt ceva care distruge direct hipertensiunea. AT este o moleculă care recunoaște antigeni "marcați", astfel încât sistemul fagocitar să-și îndrepte eforturile către ei. Anticorpi la interferon nu sunt ucigași ai interferonului, aceștia sunt proteine care vor eticheta viruși pentru ca interferonul să acționeze selectiv asupra lor.
În al treilea rând, este dificil pentru mine să judec cu privire la metodele homeopatice de obținere a acestui medicament, după cum se indică în instrucțiuni, pentru că nu sunt un specialist în acest domeniu. Dacă doriți să înțelegeți mai detaliat metodele de obținere a medicamentelor homeopatice și principiile acțiunii lor, eu, spre marele meu regret, nu vă voi putea ajuta. Pentru aceasta, vă rugăm să consultați un medic homeopat. Toate acestea nu anulează faptul că acest medicament este utilizat de mulți medici și pacienți în tratamentul bolilor și că face față sarcinilor lor.
Sper că încă am răspuns parțial la întrebarea dvs.
Denis Sergeevich. Din păcate, există din nou multe greșeli.
Spui că nu ești expert - dar nu trebuie să fii specialist în domeniul homeopatiei pentru a înțelege imposibilitatea proceselor descrise de tine. Este suficient să cunoaștem mai multe referințe de la homeopatia și cunoștințele școlare elementare ale matematicii, chimiei și biologiei.
Deci, să raporteze următoarele notații în homeopatie: CN (în loc de N - numărul, cum ar fi C3, C7, C12). Acest semn indică faptul că substanța activă este diluată de o sută de ori de N ori. De exemplu, în instrucțiunile pentru ANAFERON specificate C12, aceasta înseamnă că substanța activă este diluată în 100 ^ 12 ori, este mai mic decât numărul lui Avogadro, atunci probabilitatea ca un comprimat are cel puțin o moleculă de ingredient activ - rar, cel mai probabil în tabletă nu există o singură moleculă de substanță activă. După cum puteți vedea, este foarte ușor de înțeles, nu se aplică medic homeopat.
În plus, aveți mai multe greșeli.
1) Anticorpii sunt molecule care leagă antigene. Cand spunem: "Anticorpi la MM", adica anticorpi care se leaga (au o afinitate electiva pentru MM). Și, după cum puteți vedea, instrucțiunile sunt atât de clare: anticorpii pentru "interferonul uman gamma". Această precizie nu este accidentală - fiecare anticorp leagă numai o moleculă specifică.
3) Rezultă că AT nu poate eticheta viruși pentru interferon - care viruși? Orice sau ce? Fiecare anticorp este direcționat către un singur antigen. O tulpină de viruși - milioane.
4) există etichete în imunologie, numai ele sunt utilizate pentru celulele de imunitate și nu pentru interferon. (celulele imune au dispozitive speciale pe care aceste etichete le detectează și rulează lanțurile de reacție corespunzătoare, interferonul este doar o moleculă, nu recunoaște nimic)
5) Doar interferonul, spre deosebire de antigeni - nu acționează selectiv asupra virușilor. Se numește "factorul răspunsului imun nespecific" și, în general, interferonul în sine nu acționează deloc asupra virusurilor, ci acționează asupra celulelor țesuturilor care devin mai puțin sensibile la virusul cu acesta.
6) O altă contradicție în text: în primul rând, vă citez că anaferon activează formarea de interferon, și apoi spun că ingredientul activ este pur și simplu cu scopul de viruși la interferon le acționa în mod selectiv. Deci, dacă anticorpii Anaferon (care sunt acolo, în orice caz, „doză foarte scăzută“, ca fiind aceeași instrucțiuni) viruși etichetate simplu, modul în care se ocupă cu producția de interferon?
Vă mulțumim că ați încercat să vă ajutați.
Viktor Alekseevich, nu sunt atâtea greșeli.
Deci - anticorpi. Mi se pare că vorbim doar despre aceste proteine cu cuvinte diferite, adică același lucru. Desigur, ele sunt foarte specifice. Un anticorp per antigen. Nu un virus sau o bacterie, ci un antigen. În formarea imunității pe mai multe proteine ale unui singur microorganism, pot fi formate mai multe AT. Și dacă un grup de microorganisme are proteine similare, la care se produc AT, imunitatea poate fi traversată. O "etichetă" Antigenii Antigeni sau "lega" - acestea sunt doar cuvinte, prin care se înțelege că acestea sunt legătura de legătură între AH și celulele sistemului fagocitar.
În ceea ce privește citatele mele cu privire la efectele drogurilor (imunomodulator, formarea de interferon, activarea diferitelor verigi ale imunității, creșterea activității fagocitare) - un citat din instrucțiunile de droguri. Aceasta nu este gândirea mea, este experiența utilizării practice a medicamentului în stadiul cercetării clinice. Acestea sunt doar fapte. Acțiunea fiecărui medicament în acest stadiu este fixată și studiată cu atenție și numai atunci este scrisă în instrucțiuni. Și nu este nimic surprinzător în faptul că un medicament separat are mai multe efecte asupra corpului. Vă puteți imagina câte forme diferite de expunere au aspirină simplă?
Deci, ce vrei să înțelegi? Mai exact, cu anaferon sau, în general, în mecanismul de acțiune al remediilor homeopate? Spuneți. Nu fi expert în calcularea concentrației substanței în preparat. Sunt de acord - aceasta este sarcina școlară. Dar decizia ei nu face ca elevul (și nu o vom face cu dvs.) ca specialist în acest domeniu. Majoritatea oamenilor din lumea modernă tind să devină specialiști în domeniul lor îngust. Ei învață pe baza cunoștințelor școlare de bază și pe baza experienței dobândite, care este profesionalismul. La urma urmei, este imposibil să înveți cum să conduci o mașină teoretic. Medicina nu face excepție, ci dimpotrivă. Dacă doriți în mod constant să înțelegeți problema, nu puteți face cunoștințele școlare. Homeopatia se distinge de alte domenii de medicină, aparent datorită mecanismelor specifice de expunere. Prin urmare, majoritatea medicilor nu înțeleg această problemă. Dar în practică - este și este.
Viktor Alekseevich, vă mulțumesc pentru întrebări, ați trezit interes în acest domeniu de medicină în mine. Voi încerca cu siguranță să o înțeleg.
Denis Sergeevich.
O situație ciudată a apărut. Faptul este că, din anumite motive, încerc să justific, să dovedesc ceea ce este scris în instrucțiuni.
În răspunsul anterior, printre altele, ați dat o explicație cu privire la modul în care "anticorpii pentru interferonul uman" ajută la distrugerea virușilor. Și am început să o resping cu puncte, deși mi-a fost suficient să subliniez aceleași instrucțiuni, în care încă mai există un curajos tip: "remediu homeopatic". Vedeți, propunerea dvs. (nu am înțeles de unde a luat) mecanismul de acțiune al acestor substanțe - contravine instrucțiunii. Pentru aceasta metoda este alopata. Dar instrumentul este homeopat, deci nu poate să eticheteze inițial, să lege și așa mai departe. Se bazează în întregime pe un principiu diferit.
Dar de când am început să dezasamblez explicațiile oferite de dvs., bine, voi continua.
Aspirina (ASA) - nu este simplu. Întreaga gamă a acțiunii sale se datorează proprietăților sale chimice. Acesta este un compus organic cu greutate moleculară scăzută care intră într-un număr de lanțuri biochimice în organism, ca urmare a căruia apar anumite efecte. Anticorpii, pe de altă parte, sunt proteine care sunt implicate într-o singură acțiune - ele leagă antigene. Ei nu participă la niciun alt metabolism!
Faptul că mi-ați povestit despre anticorpi nu este, de asemenea, în întregime precis, dar nu voi cita, pentru că asta nu este punctul. Doar tot acest text nu anulează fraza mea: ANTIBODY TO INTERFERON, ACEASTEA ESTE CE ESTE INTERFERON. Adică, este îndreptată împotriva creșterii cantității de interferon. Și în acest caz nu există imunitate transversală. A spus - "Anticorpi la interferonul uman gama!" Deci, cu care se leagă, nu le pasă de viruși. (altfel ar fi scris: anticorpi la o tulpină de ceva pe care nu am auzit-o niciodată în legătură cu gripa). Și apoi, din nou, instrucțiunea este de partea mea - aceasta este esența principiului homeopatic. Nu contraziceți instrucțiunile medicamentelor pe care le protejați.
(Și totuși eu nu pot ajuta, dar remarca - nu, Denis S., „marca“ - aceasta nu „lega“, obligatoriu în imunologie - o reacție de precipitare, marca nimic nu este necesar, după ce, și interferon după ce nu mai este necesară! și unde se duce incrucișări? Intelegi ce Anaferon, în conformitate cu instrucțiunile, acesta este un spectru larg de acțiune. Oricare ar fi poate exista un anticorp, care nu pot răspunde la toate tulpinile de virusuri, acest lucru pur și simplu nu se întâmplă în natură., încă o dată, Îmi amintesc: anticorpii sunt IMUNITATEA SPECIFICĂ și interferonul Non-specifice, acestea sunt două imunitate diferite, la toate. Nu mai încerca să le lega una de alta).
"Dar decizia ei nu face ca un școală (și nu o vom face cu dvs.) ca specialist în acest domeniu"
- Stop. Nu este necesar să deveniți un expert în acest domeniu! Nu este nevoie să fie un medic de meteorologie pentru a înțelege notația „-10 grade C, 764 mm Hg“, și de a folosi aceste cunoștințe pentru a pune pe un strat înainte de a merge afară. Deci, am rezolvat o problemă școlară și am demonstrat că nu există o singură moleculă de substanță activă în preparat. Ai dovedit-o? În această etapă, am fost de acord? Deci, dacă nu există molecule ale acestor anticorpi în preparat, atunci cum pot "eticheta" virușii? M? Eu nu cer să meargă în jungla homeopatiei, răspunde la o întrebare simplă - cum se poate lucra așa cum este descris mecanismul (! Non-homeopate), în cazul în care nu există nici o substanță? După ce răspundeți la această întrebare, este posibilă o discuție ulterioară.
Mulțumesc pentru conversație.
Bravo, Victor Alekseevici! Am câștigat o mare plăcere din logica, competența și dorința dvs. de a ajunge la inima problemei. Eu astăzi pentru prima oară pe acest site interesant și nu știu - sunteți oaspete la acest forum sau unul dintre consultanți? Ați putea să vă prezentați puțin? Și mâine vă voi pune o întrebare despre cel mai faimos medicament, pe care nici un farmacist din orașul nostru nu l-ar putea răspunde. Dacă nu te superi.
Și ce să răspundă lui Viktor Alekseevich? Și eu nu am înțeles de prea mult timp această "manie" de a prescrie tuturor Anaferonului. La noi, fiecare referire sau manipulare în poliklinniku cu o infecție respiratorie a dus la scopul sau numirea acestui preparat. De asemenea, am încercat să înțeleg eficacitatea acestuia.
Doar la urma urmei, medicii au și birocrația lor. Ei au fost obligați să prescrie medicamentul în aceste cazuri deasupra, așa că au scris-o. Mai ales în toate policlinicii de stat.
Într-una dintre legăturile de mai jos, de exemplu, este scris:
"Datorită utilizării tehnologiei speciale de producție, substanța activă din preparat este conținută în doze foarte mici." Este anaferonul sigur.
Cum în opinia dvs. ar trebui să fie luate într-un text științific, în cazul în care absența substanței active se numește „doze ultra-scăzute de ingredient activ“ - este doar cădere detalii, sau doresc să ignore faptul că remediul homeopatic?
Pentru a prelua responsabilitatea și tare declară că ANAFERON date contrar situației reale, ar trebui să existe unele studiu clinic randomizat, nu am o astfel de oportunitate. Dar practica mea modestă medicală confirmă faptul că anaferonul este ineficient, bine, sau eficacitatea lui este foarte îndoielnică. Fără îndoială, anaferonul se referă la căile de atac homeopatice și să le aibă încredere sau nu. OMS avertizează însă și împotriva tratamentelor homeopatice pentru bolile infecțioase și pentru toate celelalte. Unele studii au arătat că homeopatia și placebo au produs rezultate similare. Dacă este necesar, riscul, numirea și aplicarea unor astfel de pregătiri.