După acest prim val antisemit, noi, polonezii, am făcut pași mari pe drumul spre a ne mărturisi vinovăția față de evrei.
în Caucazul din satul Khaybakh: chiar numărul cecenilor arșiți a fost același cu numărul evreilor sovietici din Polonia.
Dar nimeni în Polonia comunistă nu a auzit de nimic. Dintr-o dată, istoricul Gross, care trăiește în SUA - un Pol, nu un evreu - a scris o carte "Vecinii" despre ceea ce sa întâmplat acolo. După această carte, a izbucnit din nou un val de antisemitism polonez: cum ar putea fi acești evrei să spună că nu este adevărat, este imposibil! Apoi Institutul nostru istoric a început o investigație. Și sa dovedit că foarte mulți polonezi au fost de vină. Desigur, de la început au fost doi germani care s-au angajat în incitare, dar au făcut totul cu mâinile poloneze. Și, bineînțeles, este foarte dificil să trăiești cu această societate poloneză. După acest prim val antisemit, vine vina față de evrei, au apărut mai multe cărți și s-au dispersat foarte repede, în orașul Yedvabno a fost ridicat un monument, pe care se află o inscripție despre vinul polonez. Și noi, polonezii, am făcut mari demersuri pe acest drum pentru a ne mărturisi vinovăția față de evrei.
Să începem cu acțiunea dvs. "Mi-e dor de tine, evreu". Cum ai venit cu asta?
Rafal Betleevski: M-am născut în 1969 la Gdansk, la un an după "decizia finală" a problemei evreiești din Polonia. În țara noastră
M-am născut într-o țară care era "etnic pură" și am crescut într-un sistem comunist pentru care această stare de curățenie etnică era complet naturală.
în 1968 au avut loc tulburări și dispoziții antisemite serioase, în cursul anului aproximativ 40 de mii de evrei au emigrat din Polonia și, în principiu, au părăsit Polonia complet goi, în care nu mai rămăsese nici un singur evreu. Adică, m-am născut deja în țară "etnic pur" și am crescut timp de 20 de ani într-un sistem comunist pentru care această stare de curățenie etnică era absolut naturală. Viața mea și educația mea au avut loc în trei avioane - religioase, eliberate și naționale, și cred că sunt un Polar tipic care a fost crescut în acea perioadă. Pe de o parte, am crezut în Isus Hristos și am fost membru al Bisericii Catolice, iar pe de altă parte, am crezut că Polonia are un rol special în lume, că Polonia are o istorie extraordinară și frumoasă și că mă lupt pentru libertate.
Elena Fanailova: Erai tu în Komsomol sau în pionieri?
Rafal Betleevski: În Polonia erau pionieri, erau numiți hartzeri, dar nu m-am alăturat niciodată rândurilor, pentru că familia mea era foarte implicată în mișcarea de eliberare și nu mi-au permis.
Elena Fanaylova: Și cum a reacționat școala la asta?
Rafal Betleevski: Nu, am ars vaporul nu în Yedvabno, pentru că nu am vrut să-l aranjăm direct în același loc. Aș dori ca acest hambar să devină un astfel de simbol pentru întregul popor și că nu se referă numai la acei oameni care trăiesc și trăiesc în Yedvabno.
Elena Fanaylova: Întrebarea mea este despre asta. Oare toți polonezii înțeleg problemele despre care vorbești și de ce ai făcut-o?
Pentru ca intreaga societate sa inteleaga aceste ganduri, a pus pentru ei insisi aceasta intrebare - noi si evreii?
Rafal Betleevsky: Dupa ce a citit Gross, am realizat că eu, ca un om care a trăit într-o idee falsă de propria lor istorie care cultura poloneză este pur și simplu obligat să ia în calcul cu cultura evreiască, societatea evreiască, iar noi ar trebui să reconsidere evenimentele care au legătură cu Holocaustul și evenimentele celei de a doua război mondial. Și mi-am dat seama că fobiile antisemite poloneze ne împiedică extrem de mult să ne integrăm în comunitatea europeană, pentru a fi mai deschisi. Prin urmare, acesta este gestul meu, acest gest al meu ca persoană și un astfel de protest împotriva minciunilor istoriei și tăcerii. Pe de altă parte, este un astfel de simbol iconografic, acesta un hambar de ardere, și am vrut să intre într-un fel în conștiința poloneză, pentru că acest personaj este încă pur și simplu nu era acolo. Și pentru mine, a fost un eveniment teatral, pentru că am creat un fel de realitate și forța oamenii să ia acest lucru sau acea poziție, adică, așa cum se întâmplă în teatru. Pentru că eu cred că teatrul poartă un fel de catharsis.
Rafal Betleevski: Am căutat mult timp un loc în care aș arde acest hambar - nu este atât de ușor să găsești un loc din punct de vedere al topografiei și din punct de vedere al siguranței. În cele din urmă, am găsit un astfel de loc, a fost în centrul Poloniei, ceea ce a fost foarte bun pentru proiect și am găsit un țăran care deținea acest teren. Am decis în avans că întregul proiect va costa 20 mii zł. Am petrecut un an economisind bani pentru a realiza acest proiect. Am închiriat acest pământ, apoi am cumpărat un hambar și am angajat muncitori, care au durat cinci zile pentru a face acest hambar gata să fie mutat în locul pe care l-am ales. Era un hambar foarte frumos. Desigur, în sat acest lucru a provocat mai mult interes. Este amuzant faptul că președintele satului a trimis scrisori tuturor locuitorilor, a invitat pe toți la arderea hangarului, dar a ascuns de locuitorii săi că acest lucru ar privi evrei. Și când a devenit deja evident și într-un anumit sens scandalos, el a trimis oa doua scrisoare, în care interzicea participarea la acest proiect. Prin urmare, întreaga comunitate și toate autoritățile sale s-au îndepărtat de la mine - pompierii au refuzat să ofere securitate, poliția a refuzat, de asemenea. Mai mult, am primit chiar și o scrisoare oficială care a declarat că acest proiect a fost ilegal și mi se interzice să îl conduc. Dar știam deja soluțiile, pentru că bănuiam că s-ar putea întâmpla acest lucru, așa că am închiriat acest teren și nu au putut face nimic. Dar până acum, dacă nu ar fi avut loc un accident. Dacă, de exemplu, focul se răspândea în case vecine sau cineva a fost rănit, cred că aș fi în închisoare. Dar, din fericire, nu sa întâmplat nimic.
Rafal Betleevski: Au venit doar să privească și, probabil, să mă aresteze, dacă brusc ce.
Elena Fanailova: Sau să arestezi pe cineva care decide să te lupți cu tine. Arzi foi cu nume de oameni în acest hambar. Ce fel de oameni esti tu si cum ai obtinut aceste foi?
Rafal Betleevski: Pe Internet, pe site-ul dedicat acestui proiect, am cerut și am invitat polonezii să participe la acest proiect printr-o asemenea participare simbolică. A fost posibil să scrieți pe Internet pe un loc special numele dvs. și au participat aproximativ 250 de persoane. Nu la fel de mult cum mi-aș dori.
Elena Fanailova: Erau polonezi și evrei?
Rafal Betleevski: Din păcate, nu pot răspunde la această întrebare, pur și simplu nu știu. Dar mi se pare că majoritatea polonezilor au vrut să arunce tot acest antisemitism într-un mod atât de simbolic.
Rafal Betleevski: Pentru mine a fost important într-o astfel de interpretare performativă a acestui cuvânt că am intrat în acest hambar, am închis ușile și l-am pus în foc din interior, adică pentru mine a fost o schimbare simbolică a spațiului. Eu, ca un Polul din afară, care acționa ca un călău, trebuia să fie mutat la locul victimei. Și dacă vorbim despre tehnologie, atunci am fost pregătit calea, cum să scap de acolo. De asta stau cu tine chiar acum. Dar știu că astfel de vărsare arde imediat.
Elena Fanaylova: Întrebarea firească: era înfricoșător?
Elena Fanailova: Veți repeta această acțiune în acest an?
Rafal Betleevski: Consider că această acțiune este completă, funcționează deja ca un eveniment complet, cum ar fi istoria.
Am călătorit în jurul Poloniei, în locurile în care locuiau odinioși evrei, era un scaun cu mine și am cerut oamenilor să rămână în jurul acestui scaun gol.
Elena Fanailova: Poliția te-a reținut când ai scris "Mi-e dor de tine, un evreu" pe pereții clădirilor publice?
Rafal Betleevski: Da, am fost reținut de poliție. Odată ce a existat un episod interesant. M-am dus la secția de poliție și am avut o discuție foarte lungă cu poliția și chiar comandantul acestui site a venit la noi pentru a participa la discuția despre antisemitism. În general, aceasta a fost o poveste fantastică.
Elena Fanaylova: Așa că au vrut să înțeleagă dacă erați antisemiți sau nu, nu au putut să-și dea seama?
Elena Fanailova: Continuați acest proiect sau considerați că a fost deja finalizat?
Rafal Betleevski: El este terminat pentru mine atât ca un proiect mental, cât și în ceea ce privește renașterea mea personală. Dar, fără îndoială, aceasta continuă ca un proiect educațional, pentru că mă întâlnesc cu oameni diferiți, pe care i-am vizitat recent, cu care sa întâlnit Israelul
în Israel, acest proiect a fost complet fenomenal - oamenii plângeau, reacționau foarte emoțional la acest lucru. Și pentru mine a fost o experiență foarte neobișnuită.
Elena Fanaylova: Din partea colegilor tăi din magazin - artiști, critici de artă - ai fost reproșat că ești prea politizat sau e normal pentru un artist contemporan din Polonia?
Rafal Betleevski: Bineînțeles, apar astfel de reproșuri, cred că este corect. Nu sunt sigur dacă acest proiect este pur creativ și eu, în general, nu insist pe apărarea acestui proiect la un nivel pur artistic. Poate, la nivel uman, acesta este un proiect complet publicist. Ceea ce văd momentele artistice este teatralizarea acestei situații, aceasta este o provocare pentru o asemenea isterie în acest sens, un astfel de metaj. Și nu prea insist asupra discutării acestei probleme acum, poate că în câțiva ani va fi mai reală. Doar că aceste momente artistice sunt divorțate de conținutul în sine, este dificil pentru mine să le privesc fără acest conținut și, poate, numai după expirarea anilor, voi putea să le văd din această perspectivă.
Elena Fanailova: Nu, în rolul unui observator din afară și al unui spectator recunoscător, vreau să spun că totul sa dovedit. Imaginea unei case arse sau a unui hambar arzând se amestecă cu toată această istorie tragică, ducând-o la niște pietre antice. Rafal, am o ultimă întrebare. Sunteți aici la invitația părții ruse. Te-a inspirat Moscova pentru ceva, pentru un proiect în spiritul tău?
Rafal Betleevski: Îmi place foarte mult Moscova, îmi place foarte mult oamenii, îmi place rusesc, sunt impresionat de asta. Întotdeauna am fost un admirator neobișnuit al literaturii rusești. În ciuda istoriei noastre complicate, mi se pare că suntem foarte apropiați unul de celălalt și că suntem foarte buni
Încă există un proiect în care aș decora valizele de ventilație în subsol cu flori și unde îmi dau o palmă în fața Lubyanka.
Ne înțelegem bine. Astfel, prin invitația Centrului ArtPlay și a Centrului pentru Artă Contemporană, am prezentat la Moscova proiectele pe care le-am făcut aici. Cred că sunt destul de ușor, dar fac referiri la astfel de maniere comportamentale paranoice, care sunt specifice atât părții poloneze, cât și celei rusești. În parte se referă la zboruri și dezastre, precum și la putere și libertate.
La ArtPlay am prezentat câteva filme pe care le-am împușcat timp de trei săptămâni la Moscova și un mare proiect în care rușii sărind dintr-o rampă de lansare. Acestea sunt două astfel de previziuni care arată modul în care oamenii zboară. Există un alt film în care, ca un robot mecanic, mă mișc într-o mască de gaz pe fundalul Kremlinului. Încă există un proiect în care aș decora valizele de ventilație în subsol cu flori și unde îmi dau o palmă în fața Lubyanka. Câțiva alții care spun mai mult despre dragoste.