TEXTBOOKS AFARA ISTORIC
În studio, istoric, politolog Sergei Borisovich Stankevich și prezentator Mikhail Antonov.
- Bine ai venit! Vom vorbi acum de „Succesorul“ cuvânt. Noi vorbim despre modul în care transferul de putere Borisa Nikolaevicha Eltsina Vladimir Vladimirovici Putin.
Sergei Borisovich Stankevich, istoric, analist politic și consilier al lui Boris Yeltsin ne vizitează.
- Ajunul Anului Nou. Oamenii taie „Olivier“. Este „Ironia sorții“, la TV. Și dintr-o dată există o linie de rulare, care în câteva minute de știri de urgență. Boris Nikolayevich Elțîn apare pe ecran, și toți au rămas în fraza cap o: „Sunt obosit. Eu plec. " A existat o mulțime de ceea ce se spune. Cineva vede această performanță ca penitenta.
- În partea a fost.
- Da. Și vorbim despre faptul că Elțîn merge, există foarte puține ... Ce este cineva nou, am numit numele vechi și noi. Primakov și Cernomirdin. cineva a amintit Ciubais. Kiriyenko si Nemtsov devreme ... Dar Vladimir Putin pe cel așteptat.
De ce a plecat? Nu a fost oboseala?
- Totuși ea nu a fost prezentă după un astfel de ziua a opta, care a scăzut la Boris.
România a fost reprezentată de atunci și încă mai este în mare măsură un stat de tranzit, stare de tranziție, atunci când există unele caracteristici ale statului vechi sunt stocate, noile caracteristici abia încep să se contureze și matură. Și, în cele din urmă, este un amestec ciudat de vechi și nou apare. Bătrânii, oameni noi si vechi traditii. Și legi. Și altele noi sunt adesea făcute „pe roți“, de multe ori cu erori. Aceasta este o caracteristică a unui stat de tranzit.
- M-am gândit că „tranzit“ - vrei să spui că totul trece prin țara noastră, fără să se oprească ...
- Pentru liderul unei astfel de țară de tranzit, și sunt mulți în lume, România nu este singura, există două elemente cruciale. În primul rând - cum să vină la putere, și în al doilea rând, nu mai puțin, și, uneori, mai important, cum să scape de autorități. Și cum să-l transmită. Această problemă este incredibil importanța și complexitatea. Și este necesar să se ocupe de ea a doua zi, după ce puterea a căzut în mâinile tale.
- Am înțeles că toate acestea au fost prima dată pentru noua Românie.
Și când toate acestea a fost făcut, sa presupus că cei care merg acolo, apoi a dat seama că Boris a fost format pe deplin, ca un politician și om de stat al sistemului sovietic și comunist. Și este deja scris în codul său genetic.
- La șeful Biroului Politic al structurii este, și iată cum ...
- Și că acest cod se va manifesta în mod inevitabil. În plus, întrebări despre cum arată economia de piață și modul în care aceasta ar trebui să existe și să funcționeze într-un stat democratic de toate detaliile sale, desigur, aceste probleme în fața lui nu a stat în picioare și discuții pe această temă cu el, era inutil să continue.
- Dl Ivanov, dar care știa? După toate alimentate de la același cuib ...
- În orice caz, unele cunoștințe despre modul de a construi alt stat ca funcțiile sistemului electoral, partidele politice sunt încă multe. Cu alte cuvinte, a fost că Elțîn a rămas un simbol al noului stat, acesta oferă progresul nostru. Și lângă el trebuie să acționeze corect echipa de apropiați de susținători, compensarea deficiențelor unele lui Elțîn, care erau deja evidente, pentru a compensa lipsa de anumite cunoștințe a diferitelor sisteme de software în ea. Și formularea unor strategii inteligibilă și menținându-l în cadrul acestei strategii. Acest lucru a fost să fie un fel de o președinție colectivă. Chiar și a încercat să creeze un Consiliu de Stat a 15 dintre cei mai apropiați asociați aproape de Elțîn, care l-ar ajuta să facă față sarcinilor prezidențiale.
- Amintind de un personal de coaching ...
- Nu este un pic de ea. Consiliul de Stat sa întâlnit de patru sau cinci ori. Elțîn apoi a încetat să se simtă o nevoie de ea. Consiliul consultativ prezidențial, care a inclus cele mai strălucite minți ale Grupului Interregional, care sa întâlnit, de asemenea, de mai multe ori. Elțîn să participe la el, dar în curând el sa plictisit ascult cadre universitare, deși au existat foarte grave și idei solide destul de viabil. A existat o echipă de doar astfel nominalizații administrative, în primul rând din cercurile de putere, care au început să cânte laude și să spună ce este genial si fiecare decizie aplauda său, spunându-i glume.
- În prezent, nu Pavel Grachev.
- Ei bine, inclusiv ... dar nu numai. Pentru a pune masa. Nu a fost un club de tenis prezidențial, care a trecut treptat accentul multor decizii după tenis și masă. Ca să nu mai spun că este complet și a schimbat imediat Elțîn. Nu, el a rămas la fel în multe privințe. Și înainte de a putea ajunge, dokrichatsya. Și a ascultat. Desigur, multe lucruri care nu erau pe placul lui. Un mic grup de asociați, Galina Starovoitova. Anatoly Sobchak, inclusiv eu, Gavriil Popov. au păstrat privilegiul de a vorbi cu el o mulțime, inclusiv lucruri rele.
- Ei urmau să fie argumentat? După cum Boris perceput? Argumentele aveți aici, toate factology, tsifir și a spus că aici, ca asta ... Dar e greu să nu creadă atunci când toate argumentele expuse și pe suport de hârtie. Mai mult decât atât, cuvintele armat. Și, cu toate acestea, unele dintre deciziile lui Boris Nikolayevich adesea în contradicție cu raționamentul, logica, îmi pare rău ...
- El întotdeauna a spus că el a avut șapte surse de informații. „Și nu sunt singura sursă.“ Sa decis între noi, am fost de acord în acest sens, președintele nu a venit cu probleme cu soluții de sunet. Și așa mai departe.
În spatele lui trei atacuri de cord. Nivelul sprijinului pe punctul de eroare statistică. Aproximativ 3 la suta. Este clar că orice încercare de a re-electorale - este un mare risc doar să-l trăiască. Și un mare risc de a pierde toate consecințele inevitabile. Prin urmare, a abordat problema în conversații culise despre cum să-l convingă să nu pentru a rula. Și apoi să nominalizeze Anatoly Sobchak, care a fost primar al Sankt-Petersburg. apoi a fost incredibil de popular la vârf său. Și el a fost ales destul de încrezător, apoi în toate sondajele de opinie. A fost posibil.
Nu a fost cu privire la modul de a face acest lucru, în ciuda Elțîn, și în care se ocupă cu ea. Iar faptul că am fost de acord că Elțîn devine Deng Xiaoping românesc. Și apoi efectuează succesorul de operare. Și atunci ar putea fi realizată într-un mod democratic.
Nu cunosc toate detaliile despre modul în care el a fost digerarea această idee cu experiență. Cu Sobchak a vorbit despre acest subiect. Ca urmare, ideea abandonată. Și, ca întotdeauna, cei care au adus ideea a căzut de mână grea. Până la taxele și emigrarea unor participanți la evenimente.
Elțîn a decis să meargă pentru un al doilea mandat. Alegerile au avut loc. Alegerea ar putea fi numit o intindere bine-cunoscut al imaginației, pentru că a fost pornit la controlul deplin al puterii mass-media, a pus în mișcare toate resursele, inclusiv cutii de numerar, livrare în toate regiunile ...
- Dar, în timp ce mulți au spus că, după prima rundă de alegeri rezidențiale, văzând cifrele care au primit Gennadiy Andreevich Zyuganov. țară speriat. Țara este bine amintit, și ea nu a vrut să fie înapoi în socialism, în cel mai rău caz, la realitatea socialistă pe care Ziuganov a promis și promit încă.
Toată lumea își amintește. Și puteți găsi în continuare pe Internet, care danseaza pe melodia Boris Eugene Aspen, a doua rundă de „vot sau pierde“. Seria de masă! Dacă nu el, atunci cine? Și așa mai departe. Au fost conectate, în plus față de mass-media, probabil, întreaga culoare turnate, care au vorbit cuvinte frumoase despre Elțîn. Dar ...
pact celebru a fost semnat, în care, printre altele, a participat Chubays am K, care o mână și Berezovski. El a ezitat o vreme, chiar, cu care a încheiat un pact: Ziuganov, cu care a fost anumite negocieri, sau cu Elțîn. El sa alăturat în cele din urmă pactul comun dintre business-ul românesc și Kremlin. În cele din urmă, victoria a fost literalmente împins. preț greu. La costul de prejudiciu moral extraordinar pentru multe mass-media din România, mulți dintre cei care într-adevăr a fost angajat la o procedură de alegere democratică. Și la costul de efecte grave asupra sănătății lui Elțîn, trebuie să spun. După aceea el a avut o operație serioasă pe inima lui.
Alegerile au fost împinse prin. Și după alegeri, împrumuturile decisive licitații, în care afacerea a luat ceea ce i sa promis. Cele mai bune piese ale economiei românești au fost date oamenilor care au avut de sprijin Boris Nikolayevich în timpul alegerilor. Oligarhia înflorit și anume în a doua jumătate a anilor '90. Și acolo a fost destul de nou în comportamentul căpitanilor de afaceri din România: au primit mai întâi un gust pentru politică. Pe parcursul acestor alegeri, au dobândit acces la ea în mod activ, și nu într-adevăr a vrut să o părăsească. Ei au văzut că politica nu aduce numai beneficii reale în forma de proprietate uimitoare, dar este, de asemenea, o resursă importantă pentru proprietatea de a păstra și multiplica. Este, de asemenea, o resursă în competiție, accesul la fonduri publice. Și au vrut să-și păstreze controlul asupra, și a proceselor politice. Mai ales în acest timp a reușit Boris Abramovich Berezovski, care a fost de fapt eminența cenușie și așa meșteșugarului ministru umbra care a înconjurat Elțîn.
A fost, în opinia mea comision, serios și parțial ireparabile pentru modul în care au avut loc alegeri pentru anul 96th. „Operațiunea Succesor“, o operațiune necesară nu a avut loc atunci.
- Și în al 98-lea an al crizei financiare ... a fost destul de greu. Ne amintim face un salt la primul-ministru, amintiți-vă cum de trei ori Duma de Stat nu a aprobat Viktora Stepanovicha Chernomyrdina și aproape desființată. Ceea ce nu a fost! Ne amintim cum Boris Nemtsov și Sergei Kiriyenko a mers la mineri, care au fost așezați pe pod cu cocoașă și bătând căști de protecție. Ne amintim Evgeniya Maksimovicha Primakova. cel mai înțelept om, dar care a spus așa, că nimeni nu știa nimic din ce se întâmplă în țară.
Dar cel mai interesant lucru pe care tocmai ai spus un lucru ... Ea neagă că povestea face ca spirele. Pentru că Boris Yeltsin, de fapt, un cal sa dovedit a fi din cauza loviturii de stat '91. A devenit un erou. Și de ce? Deoarece asociații de MIHAILA Sergeevicha Gorbacheva nu a fost acolo. Slab al Biroului Politic al eșantionului nu a luat 91 de ani. Prin 99-lea an al lui Boris Nikolaevici am fost în aceeași situație.
- Aproape la fel.
- Dar, în timp ce nu a existat nici un om care a preluat puterea, el ar fi declarat lui Elțîn bolnav și în imposibilitatea de a-și îndeplini sarcinile. Repetiție - mama învățării ... Deja fără erori ar fi '91. foarte puțin timp a trecut ceva.
- Nu. Țara nu era deja în mod fundamental aceleași. Și acest tip de scenariu în România nu mai este deținut. Era clar că doar de mers pe jos și să părăsească postul de fapt oricine care este ales, Elțîn nu a putut. Tocmai din cauza naturii statului de tranzit. Și datorită faptului că a rămas la acel moment ruina politică a multora din jurul lui. Datorită particularităților propriilor politici și propriul său caracter.
A fost necesar să se aleagă. Și aici sunt convins că Putin a atras atenția lui asupra faptului că el nu a trecut profesorul lui Sobchak chiar și atunci când a fost profitabil. Atunci când este necesar să-și continue cariera lor. El a continuat să apere și sprijin. Și că poziția sa de principiu că el se ține de cuvânt, nu pierde, își îndeplinește obligațiile, întrucât, așa cum a fost orgie deja plin când să creadă cineva era imposibil atunci când un cuvânt nu este păstrat, atunci când toată lumea se lupta doar pentru el, și toți cu toți au luptat acest lucru nu putea să nu atragă atenția asupra lor. Cred că a jucat un rol decisiv.
Ce sarcini, în același timp, Elțîn a decis? Au fost proprietățile personale ale problemei? Desigur, au fost acolo. A fost necesar să se evite ca a căzut pe orice lider al unui stat de tranzit. A fost necesar să se evite ciocan represalii împotriva lor și a familiilor lor. Această problemă a fost pusă. Dar eu sunt sigur că ea nu a fost singura. Pentru că el a avut o viziune și, un fel de viziune, bizar, dar toate aceeași viziune a viitorului România. Și foarte nu este ca să vadă după ce a lăsat tot ce a fost făcut, să câștige și să câștige totul undeva scufundat. Și apoi această perioadă va fi declarată o pauză scurtă între una normală, iar celălalt este normal. Aici a fost o perioadă de turbulențe în care Elțîn a acționat.
Nu. El mi-a dorit la acea stare, care a apărut pe ruinele Uniunii Sovietice, astfel încât să fie păstrată. Această dorință a fost foarte ascuțit. El a crezut, probabil, de asemenea, despre asta. Și avea nevoie de cineva care nu renunță și care formează echipa eficientă. Echipa nu este eficientă în sensul de Gaidar, nu în sensul de reforme radicale și stabilizarea nevoie conservatoare. Un fel de a merge după fiecare revoluție. După fiecare revoluție vine cel care va consolida situația și a restabili funcționarea normelor mai mult sau mai puțin normale a statului.
era nevoie de un astfel de om. Aparent, aici alegerea a căzut pe Putin, nu pentru că el ar putea demonstra aceste talente. Și pentru că este ghicit, dar nu și în altele.
- Nu. Aceste indicii nu. A existat un indiciu al celuilalt, că el va prin aceasta Deng Xiaoping, căruia ia cerut să devină un 96 de ani, acesta va fi undeva în apropiere. Și cu înțelepciune ... sfătuit astfel de gesturi au fost făcute. Dar ceea ce este important aici a fost asta? Și de ce a luat această plecare dramatică? Pentru că e alegerea lui Putin, rata a devenit destul de târziu, a trebuit să-i dea o șansă de a obține un pic și să devină cunoscut oamenilor, guvernul și alegătorii. A trebuit să-i dea accelerația necesară. Și pentru aceasta el ar trebui să fie în calitate, iar acest domeniu este deja ales. Are de fapt, controlul puterii. Astfel, nu există nici o pauză, continuitatea furnizate, Doamne ferește, în această perioadă nu a explodat undeva în țara noastră vastă.
Acest handicap, handicapul trebuie neapărat să dea Putin. Și aici, poate, undeva Elțîn însuși rupt. Pentru că pentru a merge aici, și așa mai departe, în noul an, de fapt, rosti câteva fraze de pocăință și du-te pe cont propriu, nu într-o atmosferă de sărbătoare, și, prin urmare, este decizia destul de dureros pentru el. Dar ei au înțeles că alte exemple de realizare nu. Acestea au fost circumstanțe extraordinare autoritățile de tranzit.
- A fost decizia lui? Nu-l presiune? Nu a fost aceeași tranzacție?
- Sigur, era propria sa decizie, la care, desigur, influențată în mare măsură de familie. Pentru că astfel de decizii nu sunt făcute fără argumentele intime, legate. Punct de vedere politic, el a înțeles necesitatea. Dar cred că ... Ori de câte ori în spatele această viață, această viață, de data aceasta de o mare schimbare, cred că întotdeauna: „Dar încă și nu una dintre aceste probleme afară!“. Și inerția de noroc, este înșelător ... cred că dintr-o dată el s-ar fi gândit că ceea ce acolo ... Ajunge pentru alegeri. „Cine recomand ca și să aleagă.“ Dar aici, cred, familia a intervenit. Și ea a spus, că nu poate fi amânată.
- Dar, în același timp, Vladimir Putin a venit la putere: în cazul în care există un toc de fier a oligarhiei? În cazul în care avem Boris Abramovich? În cazul în care Gusinsky. În cazul în care mulți dintre cei care au intrat în mediul? Cineva a ascuns puterea cineva a încetat să vă rog. Și au crezut că mai bine să se angajeze în afaceri și să nu se amestece în politică. Cineva a emigrat. În același timp, spune că Vladimir Putin - o continuare a politicii lui Elțin, aceasta înseamnă palter.
- Într-un sens, o continuare la fel. Vreau doar să spun că familia a fost principalul canal de comunicare, mediul său natural, deoarece la acel moment mediul politic a dispărut. Am vorbit despre asta. Familie înlocuit, inclusiv, și mediul politic. Dar o familie este afectată de mai mulți. Inclusiv Boris Abramovich. El a asumat atunci rolul unuia dintre principalii beneficiari ai schimbării puterii. El a comunicat în mod activ, inclusiv fiica președintelui. La acel moment. Și cred că o parte din ceea ce ar trebui să fie atât de mobilate cu grijă și ar putea afecta. Dar, în mod indirect, prin intermediul familiei.
- Vladimir Putin a venit, ceea ce face un complet ... Pașii care încep să într-adevăr ca oamenii. Această întâlnire cu marinarii. Este greu de imaginat Elțîn, care ar merge să vorbească cu familiile marinarilor morți.
- Boris ar putea decide cu privire la un astfel de lucru. În ceea ce privește Putin, a venit cu o misiune. Când comunismul a rezistat mai mult decât utilitatea sa, și în cadrul acesteia o masă critică de contradicții, a fost o cerere de distrugătorul comunismului. Și această misiune a căzut pe Boris. Aș putea fi căzut pe altcineva. Dar, din cauza circumstanțelor a căzut pe el. Și este cu costuri, erori, inconsistente, dar misiunea efectuată. După perioada de tranziție, agonizantă și dureroasă, care a luat toate 90, a avut loc, a fost format cerere consolidator conservatoare. Cel care a pus lucrurile în ordine și aduce predictibilitate, ceea ce va face viața ușor de înțeles și ordonat. Conform legii. Iar Legea cu privire la astfel de sugestiv consolidator conservatoare de ordine după revoluție, el a fost destul de palpabil. Și această misiune, în virtutea acestor circumstanțe a căzut pe Putin. Și trebuie să spun că, inițial misiunea efectuată minunat. De fapt, ea a fost umplut aproape la sfarsit. Nu-i rău. Probleme și poveste controversată a devenit după aceea, când a apărut problema ca să se dezvolte în continuare.
- Următorul capitol al istoriei moderne este scris de către noi. Vă mulțumesc, Serghei! O altă poveste foarte curând în televiziune și de radio noastre.
Ca o chestiune de fapt, există un transfer de putere de Elțîn la Putin