Ceea ce vrem de la autoritățile din Uzbekistan?
Centrul de calomnie și insultă este conversație # 4, în care participanții se întreabă: „Și ce doresc de fapt de la autoritățile din Uzbekistan, și dacă această dorință?“
calomnie și insultele Center din Tașkent este „Dialog cu oamenii“
Participanți:
Mariam Ibragimova
Aleksey Ulko
Oleg Karpov
Mariam Ibragimova:
Că țara va continua, ceea ce ne dorim de la guvern, de la Shavkat Mirziyoev ce avem speranță, ceea ce avem dureri?
Oleg Karpov:
Ceea ce ne dorim cu toții este o chestiune care are sens să sune mai des. Ceea ce am dori de fapt, de la guvern?
***
Aleksey Ulko:
Cred că înainte de a vă pune întrebarea: „Ce vrem de la guvern“, s-ar putea întreba: „Ce vrem?“, Și eu la fel de bine. Și apoi, dacă luăm în considerare puterea ca un fel de instrument, deși imperfect, unele reformare, în mod ideal.
Mariam Ibragimova:
În mod ideal, da.
Aleksey Ulko:
Asta, probabil, înainte de a le ceva să vrea, trebuie să punem câteva întrebări. Și aceasta este întrebarea pe care trebuie să formuleze mai întâi. Într-o societate în care nu există nici o reflecție, nici un dialog, nu există acorduri de cultură, dispute, discuții și așa mai departe. E. Este un lucru destul de dificil. Oamenii nu au folosit de fapt, în primul rând, să se gândească, el nu a fost folosit pentru a ridica întrebări, care nu sunt utilizate pentru a pune întrebări. Aș dori să încep cu asta. Stimulează unele dezbateri. Apoi, probabil, pentru a merge la problema puterii. Am fost interesat de putere în ultimul rând.
Mariam Ibragimova:
Opoziția liberală consideră că modul în care reformele pot schimba țara. Și astfel, dacă Mirziyoev vrea să meargă în jos în istorie, să nu fie de-al doilea sau al doilea Karimov Turkmenbashi, cărțile. Pentru a realiza astfel de reforme economice pe care a făcut istorie și a schimbat țara. Și eu sper foarte mult și aștept cu nerăbdare acest lucru de la el.
Oleg Karpov:
Pentru a fi sincer, nu-mi pasă de ea, la toate, că va face. Sunt bătrân, îmi amintesc cum am trăit în epoca lui Brejnev, când Cernenko, Andropov, Gorbaciov, Nishanova, Usmanhodzhaeve, Rașidov și așa mai departe. D. Și mare diferență, de bază văd între ele. Din moment ce am trăit cu ei un pic mai bine, un pic mai rău, nu atât de foarte proastă sau foarte bun. Și Karimov, de asemenea. Și am absolut grijă mai puțin ceea ce ar face. Eu și cei mai mulți oameni se vor adapta perfect la orice manager. Așa cum Stalin și Hitler, mai mult sau mai puțin. În ceea ce privește Pol Pot, Mao, etc. G. Cu pierderi mai multe sau mai puține. Ce se va face, asta e problema lui.
Mariam Ibragimova:
Sunt de așteptare pentru el, că el va rupe vechiul sistem.
Oleg Karpov:
Da, el a rupt deja.
Mariam Ibragimova:
Ați trăit în diferite persoane, dar sistemul a rămas același, totalitar.
Oleg Karpov:
Da, acum ca o mie de ani.
Mariam Ibragimova:
Și mă aștept ca acest sistem va face liberal. Am în cele din urmă de la un regim totalitar, nu în cuvinte, ci în deeds'll muta la democrație. Deoarece sistemul pentru toți cei pe listă, și Karimov a ramas totalitar continuand. Noi nu am avut democrație. El este acum în mâinile cardului - deschide drumul spre democrație. Acest sistem trebuie să rupă și să deschidă calea spre democrație.
Oleg Karpov:
Eu, de asemenea, pentru scoaterea din uz a oricărui sistem, și democratic, de asemenea. Democrat Sunt, de asemenea, foarte mult, nu-mi place, dar mai mult pe care mai târziu ...
Aici, Alex este foarte bine spus - nu pentru a merge departe de subiect, ceea ce ne dorim de fapt?
Vreau împărăția lui Dumnezeu pe pământ. A fost o idee bună veche.
Mariam Ibragimova:
Unul a fost rău despre această idee, era de neatins.
Oleg Karpov:
Orice idee este imposibil de atins - democrație, monarhie, totalitarism.
Mariam Ibragimova:
Complet vizionări distructive. Vreau să se asigure că opiniile noastre au fost construite.
Alex, ce zici?
Aleksey Ulko:
Putem, desigur, doresc Împărăția lui Dumnezeu pe pământ, dar există un alt aspect, rațional ...
Oleg Karpov:
tărâmul rațional, da.
Oleg Karpov:
Din istoria noastră foarte modern ... Am fost acum alegeri complet democratice, mai democratice de pe acest pământ nu a fost foarte mult timp în urmă, în cazul în care, la toate.
Aleksey Ulko:
Pe de altă parte, dacă era, și ai putea spune, este încă o minciună. Diferite persoane în grade diferite sunt gata pentru democrație a ideilor liberale. Cu toate acestea, undeva că ceva funcționează uneori. Să luăm, de exemplu, Georgia lui Saakasvili. Ceea ce a fost foarte corupt de stat gangster, și Saakașvili și echipa sa destul de repede această corupție eradicat ancorată pe plan local. Oamenii reconfigurate, oamenii au aclamat și privi lucruri complet diferite. Se pare că ceva nu funcționează.
Mariam Ibragimova:
Acesta funcționează.
Oleg Karpov:
Este ciudat, dar funcționează.
Oleg Karpov:
Forțele de securitate poate controla numai forțele de securitate. Dacă o persoană este obișnuit să vorbească limba de forță, singura forță poate vorbi cu el.
Mariam Ibragimova:
Într-un sistem democratic obișnuit controlează funcționarii de securitate a Parlamentului, prin intermediul Parchetului.
Oleg Karpov:
Te uiți la aceste persoane în parlamentul nostru ...
Mariam Ibragimova:
Este adevărat. Deoarece forțele de securitate necontrolate nu au voie să creeze partide politice libere. Când vorbesc despre libertatea opoziției liberale, vorbesc despre, pe care le-am permis acest lucru. Constituția ne permite să creeze partide politice libere. Dar de ce, de fapt, nu le putem crea?
Oleg Karpov:
De ce nu le puteți crea?
Mariam Ibragimova:
Deoarece forțele de securitate persecutați.
Oleg Karpov:
Pe cine desfasoara in prezent?
Mariam Ibragimova:
Nimeni. Și ferească Dumnezeu așa a fost.
Oleg Karpov:
Puteți crea o petrecere în acest moment.
Mariam Ibragimova:
Pentru a avea alegeri corecte, democratice, trebuie să existe libertatea partidelor politice. Și au nevoie pentru a promova într-adevăr candidaților lor. Pentru a alege de fapt oamenii. Și acești oameni, alegătorii, care Parlamentul ales, prin biroul procurorului ar trebui să aibă dreptul de a controla puterea și pune sub acuzare a președintelui în cazul în care echipa sa încalcă legea.
Oleg Karpov:
Da, mulțumesc lui Dumnezeu, că ei nu există astfel de legi, te uiți la fețele acelea din parlament. Le am pe televizor câteva ori văzut, dar ferească Dumnezeu ceva ce controlat.
Mariam Ibragimova:
Nu spun că este acum acolo, spun eu, ce să fac. Mai întâi trebuie să ridice problema modului de schimbare a constituției.
Oleg Karpov:
Nu aveți nevoie să-l schimbe.
Mariam Ibragimova:
Mecanismul de putere ar trebui să fie schimbat. Aceasta se numește fier vechi sistem vechi.
Aleksey Ulko:
Și în cazul în care există o cerere de a publicului cu privire la acest tip de demolare?
Oleg Karpov:
În afară de tine despre asta altcineva a spus?
Mariam Ibragimova:
Deoarece există o cerere? Noi nu am vrut democrație?
Mariam Ibragimova:
Eu cred că în 25 de ani, oamenii din Uzbekistan sa schimbat. Că el din când în când este tăcut, el nu este tăcut. Doar atunci când Karimov a deschis acest domeniu, în câmp liber, toate expulzat.
Oleg Karpov:
În opinia mea, un război civil. Liniște, război civil rece. Oamenii au rezistat în liniște, totuși, spunând: "hop-hop"
Mariam Ibragimova:
Ei au redus la tăcere.
Oleg Karpov:
Da, nimeni nu te forțează. Poti vorbi tot ce vrei. Acum, libertatea de exprimare nu există nici o problemă.
Mariam Ibragimova:
În cazul în care, apoi, jurnaliștii independenți?
Oleg Karpov:
Acestea sunt, în principiu, nr.
Mariam Ibragimova:
Gândiți-vă la acest interviu jurnaliștilor ucraineni, mai ales în cazul în care noi nu spunem, și a provocat o furtună.
Oleg Karpov:
Ei bine, bine.
Mariam Ibragimova:
Oamenii sunt intimidați. Când au fost urmărite de Karimov.
Oleg Karpov:
Și acum prigonit Pardaev, de exemplu.
Mariam Ibragimova:
Și apoi tu spui, există libertatea de exprimare?
Mariam Ibragimova:
Nu. Oamenii trebuie să fie siguri că nu vor fi persecutați pentru convingerile lor.
Oleg Karpov:
Va urmări întotdeauna și peste tot, oriunde în lume, ucide jurnaliști.
Aleksey Ulko:
Și totuși, există o diferență.
Oleg Karpov:
Da, există o diferență, desigur, există.
Aleksey Ulko:
Cred că această întrebare este interesantă. Uite, ai un dezacord, dar este un fel de. Pe de o parte, tu (Oleg) spun că oamenii rezista, pe de altă parte, spune că nu există nici o cerere. Tu (Maryam) a spus că oamenii intimidat, dar cererea este. Cred că există ceva, și ceva. Dar cred că este foarte important că nu există nici o cultură a acestui sistem politic. Prin urmare, cererea conștientă pentru stabilirea partidelor acolo.
Oleg Karpov:
De ce nu cere? Nimeni nu crede în aceste părți. Pentru că sunt o păpușă.
Mariam Ibragimova:
Și a crea putere. Vorbesc despre cei care sunt făcute de oameni.
Oleg Karpov:
Da, creați-le acum.
Mariam Ibragimova:
Când sunt sigur că nu e pentru mine la închisoare.
Oleg Karpov:
Închis, fără a eșua.
Mariam Ibragimova:
Și apoi spune că există libertate?
Aleksey Ulko:
Asta perestroika a început. Cum a început? Acesta a fost precedată de o serie de secretari generali de decese. Îmi amintesc când m-am dus la bumbacul în Samarkand, în 1982, când Brejnev a murit. M-am gândit: ce se va întâmpla acum? Nu am putut imagina existența fără nimic Brejnev. Dar atunci, acest sistem a început să se prăbușească, și a existat un element de ironie ...