Interviu pentru programul „Dialog Global“, canalul de televiziune Euronews ...
Isabelle Kumar (Euronews): căderea lui a fost spectaculoasă. Odată ce cel mai bogat om din România timp de 10 ani, a fost aruncat în închisoare pentru că el și mulți alții au crezut că au fost fabricate, probabil, în numele președintelui Vladimir Putin, România. Mikhail Khodorkovsky, a făcut nici un secret din dorința sa de a nu vedea revoluția din România, nici unul din intenția sa de a ajuta la realizarea acestui obiectiv. Mikhail Khodorkovsky - invitatul meu în programul „Dialog Global“, vă mulțumesc foarte mult că sunteți cu noi. Cineva ar putea spune că ești curajos, cineva - că este absolut o nebunie, pentru că după 10 de ani într-o colonie penală în Siberia, tot par hotărâți să lupte cu președintele Vladimir Putin.
Mikhail Khodorkovsky: Eu nu mă lupt cu președintele și cu sistemul pe care o reprezintă. Eu cred că România merită mai bine.
Tu lucrează în spatele scenei pentru a sprijini politic în cazul în care este acum o alternativă la regula președintelui Putin oppozitsiyu.Yavlyaetsya păstrat puterea în România?
În primul rând, eu nu lucrez din spatele scenei. Declar în mod deschis poziția lor. În al doilea rând, cred că, desigur, nu este nevoie de a exagera rolul Vladimira Putina la sistemul pe care o reprezintă. Acest sistem, o știm. Ea este atât de obișnuită, autocrat. A fost aceeași în timpul secretari generali. Și apoi, când Stalin, care a fost atât, spre deosebire de Putin a fost post-mortem din postul său, o mulțime de oameni în România s-au plâns pentru că, „cum este ea, care se află în locul lui?“. Sa dovedit, nici o problema. Și cred că această alternativă există și astăzi. Sarcina noastră, sarcina mea: să facă tot posibilul pentru ca aceasta a fost o alternativă democratică.
Acest lucru va fi de lucru pe termen lung, acest lucru se poate doar imagina, având în vedere situația actuală din România, dar dacă presupunem că cândva înapoi în România și provocare Putin în lupta pentru președinție?
Asta este, nu exclude?
Nu numai că nu exclude, eu sunt absolut sigur că voi reveni în România. Dar discuta cine va lua orice poziții în post-Putin România - bine, îmi pare rău, acest lucru nu este momentul. Sarcina noastră astăzi - pentru a forma o echipa care va fi în măsură să realizeze reformele necesare într-o perioadă de tranziție, în scopul de a organiza primele alegeri corecte. Aceasta este, strict vorbind, este o sarcină pe care am pus în fața lui. La doi ani după ce a părăsit regimul înainte de data primelor alegeri corecte trebuie să îndeplinească comanda reformelor. Formarea sa - sarcina mea de azi.
Oricine participă în politica românească, consideră că este de datoria lui să vorbească cu privire la problema de Crimeea, dacă acesta ar trebui să fie returnat în Ucraina. Este un astfel de subiect fierbinte pentru opoziție. Care este poziția dumneavoastră - foarte clar - cum crezi că Crimeea ar trebui să fie returnate în Ucraina?
Imediat după capturarea Crimeea am fost în Ucraina și a subliniat poziția lui, cred că e act total ilegal, care, în general, să facă acest lucru, desigur, în lumea modernă, este pur și simplu imposibil. Cu toate acestea, ceea ce sa întâmplat - sa întâmplat. Și astăzi este o problemă pentru mulți ani. Da, această problemă este foarte importantă din punctul de vedere al Ucrainei. Da, această problemă este foarte importantă din punctul de vedere al lumii. Da, fără îndoială, în România, această problemă a devenit un fel de cotitura în străinătate, dar a trecut deja. Acum, guvernul, care va rezolva problema din Crimeea, ar fi trebuit să-l sancționate de societate. Și acest lucru se poate întâmpla numai după primele alegeri corecte. Aici alegerile vor fi sincer, guvernul va primi un mandat din partea societății, și trebuie să fie rezolve această problemă. Firește, am un fel de viziunea ta, dar perioada de tranziție, această problemă nu va fi rezolvată.
De fapt, răspunsul nu este foarte clar - ai putea să-mi răspundeți - „da“ sau „nu“? Credeți că Crimeea ar trebui să fie returnate în Ucraina? Dacă ar fi fost în puterea ta, ai face-o?
Am înțeles că, fiind în paradigma Putin România, aș dori să o persoană a luat o astfel de decizie. Sunt, de asemenea, un susținător al celuilalt românesc - democrație, în care nici o persoană nu poate spune, „Voi face acest lucru“, atâta timp cât acesta nu a primit un mandat pentru această societate.
Așa e. Dar noi știm cât de larg sprijin pentru anexarea Crimeea. Asta este, v-ar crede că într-un astfel de caz, va rămâne Crimeea și România, ar fi imposibil să se schimbe, judecând după cuvintele tale?
Acum, societatea este mult mai puțin intensă și, în opinia mea, mult mai echilibrată discută problema. Există diferite puncte de vedere. Este clar că ideile mele și susținătorii mei bazate pe faptul că acțiunea a fost ilegală de la sine, rezolva această problemă, iar această rezoluție ar trebui să ia în considerare punctele de vedere ale locuitorilor din Crimeea, fără îndoială, precum și opinia cetățenilor și a cetățenilor români din Ucraina. Cred că nu va fi o rezolvare rapidă pe această cale, dar, cu toate acestea, va fi găsit.
Bine, să trecem la un alt subiect. Ai spus că vrei să mergi vreodată înapoi în România. Dar cum crezi Rumyniyane Acum percepi? Fie că te văd în fostul rolul dumneavoastră ca oligarh, MIHAILA Hodorkovskogo, sau, pe care acum văd în fața ta?
Am foarte mult speranța că Rumyniyan opinie - în formă într-o mare măsură, pe data efectivă, propagandă, și împotriva mea și împotriva unei probleme mult mai importante, cum ar fi relațiile cu lumea exterioară - să se schimbe. Sper foarte mult că oamenii văd în mine un om, cum ar fi eu sunt, după 10 ani de închisoare, după aceasta, de fapt, expulzarea. Cu toate acestea, este mult mai puțin important decât întrebarea referitoare la modul în care văd viitorul lor. Aș dori să văd concetățenilor mei au văzut viitorul lor ca simbolizat nu într-o singură persoană, oricine ar fi el a fost, și pe viitor ca un stat democratic, cu separarea puterilor, cu un parlament obișnuit, în cazul în care viața sa este determinată de oamenii înșiși. Aici am vedea acest lucru ca sarcina noastră pe termen lung.
Dar pe termen scurt pe care se confruntă cu acuzații de crimă în România, numele tău pătată. Ai nevoie pentru a șterge numele dvs., o puteți face în România?
Nu sunt atât de preocupat de problema pe care mi spune Kremlinul propagandă. cetățeni români, în general, destul de sceptic cu privire la televizor. Și mai mult frigiderul a spus, cu atât mai puțin asculta la televizor. Ei bine, pe probleme specifice ... Ascultă, chiar și cei mai naivi va întreba: „Ce este atât de nou ai aflat despre Hodorkovski (tine - putere), la 18 ani după evenimentele din care începe să vorbească acum, având în vedere faptul că 15 ani de la 18 Hodorkovski a fost la dispoziție? „Să vedem. În cazul în care răspunsul la această întrebare va continua să fie zero, iar de încredere va fi zero.
Fie că vă place sau nu, dar rămâne simbolul oligarhilor din Romania clasa. Cât de mare este clasa de oligarhii din România de azi. Ei au un impact?
Am un sentiment că opinia generală despre influența oligarhiei a fost format cu succes în ochii Rumyniyan și că este ridicol în ochii colegilor noștri occidentali, Boris Berezovsky. De fapt, România - o țară complet diferită. Avem puterea de formare a banilor, dacă este necesar, dar nu formează banii guvernului. Și, din acest punct de vedere, oamenii bogați, nici sub Elțîn sau Putin, în zilele de mare influență nu a fost, în orice caz, cu privire la deciziile politice. Din acest punct de vedere, încearcă să utilizeze sancțiuni pentru a convinge cercul interior al lui Putin au un anumit impact asupra lui a fost sortite eșecului. Un alt lucru este faptul că sancțiunile legat de manevră Putin însuși, care este, ei nu mai permit să-l pentru a recompensa Gărzile lui. Ea a avut într-adevăr un impact, dar nu invers.
Nu crezi că ce sa întâmplat cu tine, a provocat un val de panică în rândul acestor oameni? Chiar dacă spun contrariul, ei au fost foarte influent în România. A cauzat dacă ceea ce sa întâmplat cu tine, un val de panică printre oligarhi, atât în România cât și în străinătate?
Sunt obligat încă o dată să formuleze poziția sa că guvernul a oamenilor bogați din România într-adevăr nu a fost niciodată. Vreau să spun - în comparație cu puterea Kremlinului. „Kremlinul, Elțîn,“ și acum, „Kremlinul, Putin“ determină modul în care voința politică de a se comporta ciudat. Și avem o zicală, semnificația care „a fost decisiv mai mult decât aurul.“ În România, este adevărat.
Credeți că, la un moment dat în viața ta, președintele Putin a văzut în tine o amenințare? Crezi că încă mai vede în tine o amenințare acum, când vă aflați în exil?
Alte persoane care au fost în poziția dumneavoastră, alți politicieni de opoziție înțeles moartea prematură, au fost uciși. Nu ți-e frică pentru viața ta?
Uite, eu sunt de 10 de ani din viața sa petrecut în cazarmă închisoare. Am fost bătut cu un cuțit, și ar fi putut fi uciși în orice zi de către o echipă de la Kremlin. Astăzi, în orice loc, mă simt mult mai sigur. Eu despre asta pur și simplu nu cred.
Când vorbim despre profil înalt crime de figuri proeminente de opoziție, există o mulțime de speculații cu privire la cazul în care ordinele provin. Unii spun că provin de la bun început. Ce crezi?
Între timp, președintele rus Vladimir Putin este foarte popular în România. Un sondaj recent a constatat ratingul de omologare la 82%. De ce este atât de popular?
Tu vorbești despre asta, dar de data aceasta economia românească este grav afectată - și nu numai de scăderea prețurilor la petrol, dar, de asemenea, la penaltiuri. Evident Ai o dorință profundă pentru revoluția din România. Crezi că ar putea fi un bob de dificultățile economice din care suferă acum Rumyniyane de obicei?
Sancțiunile au o semnificație simbolică semnificativă, dar în același timp, suntem conștienți de faptul că în cazul în care economia românească se dezvoltă în mod normal, dacă ar fi până în prezent o calitate normală de guvernare - nu este perfect, ci doar o normală, oamenii ar fi trăit mult mai bine și prețurile petrolului nu ar fi avut o astfel de asurzitor (cel puțin psihologic) de expunere. Din păcate, suntem conștienți și să înțeleagă că managementul modern nu este posibil, atunci când toate în țară decide o singură persoană .Skolko avea ceva inteligent el poate fi, dar, în cazul în care societatea nu este implicată în procesul de management, în cazul în care nu există nici o separare a puterilor în cazul în care nu există în mod normal, înființat instituții guvernamentale, dintre care nici unul de stabilitate este real, nu putem merge. Și dacă nu există stabilitate, nu există nici o economie normală. A se vedea pentru tine - ceea ce este acum țările occidentale pot negocia cu Putin? El nu poate răspunde pentru cuvintele sale. Cuvintele sale nu sunt susținute de nici o instituție. Toți au fost de acord cu el - doar pe termen scurt, atâta timp cât el personal le-a garantat. Dar starea lui sa schimbat, el este un om. Și nu există instituții. Că aceasta este principala noastră problemă, nu a prețurilor la petrol și sancțiunile.
Cu privire la problema sancțiunilor - crezi că ar trebui să fie eliminate?
Eu cred că această problemă este de a rezolva Occident. Ne vom rezolva problemele noastre, indiferent dacă sancțiunile vor fi sau nu vor fi. Eu cred că politica occidentală față de România ar trebui să se bazeze pe o înțelegere a faptului că problemele lor pot fi rezolvate decât România însăși. Ceea ce Occidentul poate - el poate ajuta la noul loc de elita politică românească. Aceasta poate ajuta la prevenirea complet compensa pentru câmpul, care apoi, Doamne ferește, va crește semințe foarte otrăvitoare. Aici, în Occident poate ajuta. Și pentru a rezolva problemele țării în ansamblu, putem doar noi înșine.
România pare să fi atins un rol foarte important pentru el însuși în arena internațională, cum ar fi în Siria. Ce părere ai despre asta?
Am vorbit despre ea în mod public și de a apăra această poziție până în prezent. Eu cred că avem un număr suficient de probleme interne. Siria la regimul de la Kremlin - nu este o încercare de o influență pozitivă asupra situației din lume. Nu este nici măcar apărarea intereselor naționale românești. Este protejarea propriei sale post propria lor mandatului de putere. Aceasta este o încercare de a schimba punctul central al societății românești cu problemele reale cu privire la problemele de virtuale disponibile pentru publicul românesc doar la televizor. Din acest punct de vedere, Putin am V Siria nu poate fi un aliat pe termen lung și de încredere. El decide problema lui personală, nu problema lumii și problema România.
Dl. Hodorkovski, am început prin a vorbi despre timpul petrecut în închisoare, și că a afectat ca persoană. Ați putea să împărtășiți cu noi cele mai semnificative momente ale timpului în închisoare?
În închisoare, am petrecut 10 ani într-adevăr în condiții extreme. Am crescut în această perioadă, pentru că tocmai am devenit mai mulți ani. Și închisoare mi-a dat timp să se regândească pe sine. Astăzi are deja pentru mine importanța pe care a fost la închisoare. Am folosit pentru a gândi în perioade mai lungi de închisoare. Poate cel mai memorabil pentru mine a fost faptul că România - o țară uriașă. Sunt o parte din închisoarea lui a avut loc 6.000 de kilometri de Moscova, iar pe de altă parte din închisoarea lui - în apropiere de granița finlandeză, aproximativ o oră de la Moscova, dar în cealaltă direcție. Toți oamenii, chiar și în închisoare, nivelul scăzut de oameni - oameni de o cultură. Am venit în Europa, și este încă multicultural mondial. Într-un singur loc - aceasta este Germania, și sa mutat o oră - și este o țară cu o cultură diferită în întregime, de exemplu, Franța. În România, conduci, zbura 7 ore, iar cultura rămâne aceeași. Aceasta este o realizare importantă a țării noastre, și, în acest sens, când spun că România s-ar putea să nu fie o astfel de țară mare, ar trebui să fie împărțită, am trata acest foarte batjocoritor. Acești oameni pur și simplu nu înțeleg că noi - întreg coerent.
O opțiune excelentă pentru România, pentru dezvoltarea sa, în cazul Hodorkovski a devenit președinte al România. Dar, din păcate, că România nu a fost încă câștigat.